2Oglinda: так, Скепсис чудовий сайт.

2uandr: схильний з вами погодитися щодо мит, податків і пільг в існуючій ситуації

Найманий працівник не диктує правил, бо легкозамінимий. Висновок - розвиток профспілок, замінити багато робітників водночас значно тяжче. Тільки профспілковий рух дозволить збільшити частку праці в собівартості продукції

згоден

NeZar
А хто ж сперечається. Тут спасіння потопаючих - ...
Але ж не так як це автор статті подає.

Повторюсь тут, що бренд лівизни було остаточно спаскуджено тоталітарними комуністичними режимами (про що ти й написав).

Тому варто було б всім лівим перейменуватися з лівих на, скажімо «прихильників безпосередньої демократії» («демократія» по-грецькому — це панування народу). Цей ребрендинг додав би вам прихильників не тільки серед маргіналів, що зачитуються Марксом і Леніном, а й серед поміркованих осіб, які підтримують усі вищезгадані погляди, але одночасно засуджують людиноненависницькі режими в СРСР чи Північній Кореї.

у деяких випадках так і робиться :)

Соціалізм прекрасно до того моменту, коли головні питання громади чи держави не почнуть вирішувати посередні люди за всіх. Аристократія, як клас, в такі форми правління, як демократична чи соціалістична республіка не вписуються, їх просто за вичначенням не може бути тут, але ж відомо з історії що саме в часи процвітання аристократії розвивалось мистецтво, культура, наука, виникло писане право і багато іншого. Мабуть, потрібно визнати, що сам інститут держави втрачає свою цінність і неминуче ми йдемо до розпаду розвалу всіх знаних існуючих форм співвіснування, щоб вигадати щось принципово нове:)

Дуже суттєвий аспект не порушений тут. Не як критика, а як пропозиція до обговорення. Світ гробальній став, цінності інтернаціоналізуються, культура уніфікується, мафія також інтернаціоналізована і повязана сотнями ниточок. Тому побудова чогось нового, світлого і справедливого може викликати правильну реакцію в середині конкретної спільноти. Але згадайте, якими правильними були ідеї республіки, що їх несли революційні рухи у Австро-Угорщині, тій же Російській імперії, і як вони "інтернаціонально" придушувалися монархіями. Не тому що погані, а тому що позбавляли останніх влади. Хоча і остання моя думка надто суперечлива для мене самого з огляду на субьєктивне бачення історичного процесу!

щоб людина була вільна - в тому числі вільна від постійного економічного тиску.

_*****************************

Вот, с первых абзацев - стена. Видите ли. Человек по своей природе

вообще не может быть свободен от какого-либо давления (резинка от

трусов тоже давит, но она нужна :) ).
Человек, как биологическое существо, развивался и рос в среде

постоянного давления. Будь то жестокая Природа, или несправедливые

(по мнению некоторых членов общества), порядки этого самого

общества. И именно эта сила давления (вернее, сопротивление ей) и

сделало человека человеком. Вспомните школьный курс физики: работа

есть преодоление сопротивления.

Посмотрите на Китай. Да, великая древняя цивилизация. Посмотрите на

андские и майянские цивилизации. Там были воплощены социальные

идеалы, которые и не снились Томасу Мору и Марксу. Величественные

постройки, крупные цветущие города, идеально отрегулированная

государственная машина, без осечек, действительно всеобщая

социальная справедливость. Бедняк, вдова, сирота надежно защищены

государством. Нет бедных и богатых.

Нет эксплуатации человека человеком, но еще осталась эксплуатация,

теперь представителем государства - государственным служащим,

бюрократом (в Китае бюрократия вообще вплелась в религию). Впрочем,

похоже, они всем этим были довольны. (Признаки недовольства не

найдены, как думаете, почему? Много ли признаков недовольства

оставлял советский режим?) Это все можно терпеть, глядя через три

тысячи лет, Но! Вопрос: что они оставили потомкам? Великая стена,

единственное сооружение, различимое из космоса, и горные пирамиды,

которые уже ДАВНО поглотили джунгли. что еще? ни-че-го. В

общественном устройстве? Ноль. В техническом плане? Ноль. Ну,

изощренные способы завязывания узелков, и хранения продуктов

(пересыпать солью каким-то неизвестным ранее способом :))) ). Это

плюс, не спорю. Когда-нибудь, может быть, и пригодится. Для горных

условий. И при отсутствии современных удобств. В остальном - один

смех: изобрели много чего, да использовать НЕ СМОГЛИ. Великие

технические изобретения оказывались НЕ НУЖНЫ.

(Кстати, великие коммунистические постройки вроде матерей-героинь

ждет та же участь. Когда класс советских рабов потеряет

политическое влияние по естественным причинам (ну или запретят

голосовать), их крупнейшие постройки рассыпятся или будут

перестроены в экзотические рестораны. Прах к праху, пыль к пыли...

Этот путь проверен историей и не имеет исключений (см. прирамиды и

сфинкс, наново открытые тысячелетия позже). Каждый новый царь

строит СВОИ пирамиды).

Итак, уже в наше время правители Китая признали, что

капиталистическая система обеспечивает невиданный экономический

рост, увеличивает количество доступных благ, и укрепляет саму

государственность. Выбросили в мусорку идеи социальной

справедливости великого Мао. С этого момента Китай начал

становиться действительно великой страной. Лулз: там даже скоро

введут (или уже ввели) государственные пенсии. А до того - даже

странно, как они так жили тысячи лет, без государственных пенсий -

то ??? До всобщего бесплатного образования и медобслуживания пока

руки не дошли. И слава б-гу! Если дать быдлу хоть как-нибудь

обеспеченную государством старость, то и полуторамиллиардный Китай

может обезлюдеть за столетие. См. современную Европу. Вы не верите

в чудеса? Поклонники Справедливости способны родить ЛЮБЫЕ чудеса,

как в песне поется). И потом стать в сторонке и снова запеть про

"сказку сделать былью", и "мля, ну еще разочек попробуем. Вот и

Симона Бовуар как-то отличненько потрахалась, и, закурив, написала

следующее ..."

Но вернемся к нашему узкоглазому Ученику-умнице. Темпы развития

этой страны в данное время не имеют аналогов ни в собственно

китайской истории, ни в мировой. Какая же сила выбросила

полуторамиллиардную страну в мировые лидеры? Ядерное оружие? Нет.

Просто оружие? Нет. Американцы раньше внаглую пользовали Тайвань,

просто чтобы покуражиться, а сейчас побаиваются. Сейчас любое из

предупреждений реально может стать последним.

Китай выбросила наверх самая мощная сила, которую любое

правительство может применить в такой ситуации: естественное

стремление ОПРЕДЕЛЕННОЙ ЧАСТИ (sic !!!!) людей выбраться из г***на.

Упрочить свое положение, гарантировать свое будущее.

Теперь посмотрим на социальную ситуацию в Китае. Народ-то доволен?

НЕТ! Народ бунтует! Китайцы в своей массе не очень довольны -

особенно в глубинных районах Китая. И если вы спросите их, чем они

недовольны, то: Они не хотят, чтобы было, как есть. Они хотят,

чтобы "все было как при Мао".

Средний китаец НИКОГДА в истории не жил так богато, как сейчас. Так

же, как и средний араб, или перуанец. Не верьте тем, кто говорит

иначе. Но, попив кока-колы, помывшись первый раз в жизни, и купив

машину, они становятся несчастными. (Так говорит автор). А мы

добавим: несчастными некоторые из них (sic!!!) становятся потому,

что видят, что у других машина больше, и моются они два раза в

день. И спросим у автора: почему по какимто пиздарям лазите

постоянно, епт? Почему у вас в знакомых постоянно какие-то

засранцы?

Китайские власти не зря построили файерволл, не зря запретили

Скайп. Они хорошо знают, что вместе с великими идеями равенства,

или там глобализации, или образования, в страну неизбежно вползет

зловонный чад "Справедливости". Справедливости для каждого, кем бы

ты ни был. Дурное дело, оно простое: снова, как во все времена,

найдутся люди, готовые рискнуть, и построить-таки наконец, самое

справедливое общество. И развитие великой страны неизбежно

застопорится, а потом пойдет вспять.

Китайские руководители искренне любят свою страну, и добросовестно

служат ей, поэтому все подозрительные теории запрещены, вплоть до

Фалуньгун. Как говорится, умный поймет, а кто не умный, так у нас

населения хватит на все случаи жизни, незаменимых нет. Но практика

показывает, что в Китае пока умных людей больше, чем неумных.

Впрочем, поживем-увидим.

Каждый здравомыслящий человек, проживший несколько десятков лет,

понимает и не требует доказательств тому факту, что для человека,

родившегося и живущего, как быдло, не существует справедливости.

Весь мир, окружающий люмпена, по своей природе дико несправедлив.

Включая матушку-природу! И не существует никаких способов сделать

мир справедливее для такого человека. Потому что для этого придется

наступить на горло СВОЕЙ справедливости. И ВАШЕЙ "особистой

элементарной" справедливости тоже, многоуважаемый автор. Ибо НЕТ и

не может быть единой, усредненной справедливости для ВСЕХ. И даже

для половины, и даже для четверти. И даже для десяти человек,

взятых от фонаря. Понимание же Справедливости с точки зрения

люмпенизированного человека, кем бы он ни являлся, и как бы ни

назывался тот мусорник, где он проживает, всегда и везде входит в

противоречие с пониманием справедливости всеми прочими членами

общества. Понимание справедливости - на самом деле очень

индивидуальная вещь, если посмотреть помимо банальных "маленькая

зарплата, все дорого". И на свете существует не только

глубоколюбимое вами, уважаемый автор, быдло, а и вполне нормальные

люди. И их, надо заметить, намного больше, чем всех прочих

категорий населения. и именно быдло мешает им жить. А не какие-то

чиновники и прочие воплощения зла. Потому что мы ВЫНУЖДЕНЫ жить

бок-обок с быдлом, и подчиняться жестоким законам, которые

регулируют порядок жизни быдла. (А нежестоких законов быдло не

боится, и по другому с ними никак). А так как мы с вами небыдло, то

для нас эти законы уже узковаты будут. Так и передайте эти слова

менту, который будет принимать вас с пакетом, невзирая на то, чо вы

по виду небыдло. А, уплатив ему штраф на карман, и вернувшись в

уютную съемную квартирку, подумайте, кто же вы на самом деле, и

каким законам подчиняетесь, и так уж ли это прелестно, когда в

стране основная политически активная прослойка - быдло, и основная

категория избирателей - быдло, и что с этим делать. И кто придумал

такое, чтобы быдло голосовало, а не чистило сортир, как завещал

провидец Преображенский. Мне кажется, выступать за то, чтобы все

окружающие обыдлялись - не лучший выход. А бесплатное образование и

медицина - очень здорово помогает, если вы преследуете именно эти

цели. И если вы фанат коррупции.

Если кому-то хочется испытать эти простые высказывания в деле, то

отправьте добровольно своего ребенка в школу для малолетних

преступников. А ведь с точки зрения государства совсем нет разницы

между малолетним преступником и вашим ребенком. И это тоже

правильно, на то и государство. Такова его природа. Или, упрощенный

вариант: отправить ребенка в школу, у которой плохая репутация "на

районе" - колются, трахаются в туалетах, матерят училок. Уверен,

что мало найдется родителей, способных на такое. По крайней мере,

если есть выбор, родители всегда стараются выбрать получше. Но

зачем же требовать, чтобы не ваши, чужие дети контактировали с

быдлом, причем в государственном масштабе? ==< "безкоштовна

медицина й освіта" в вашем тексте...

Давайте смотреть в корень. Справедливость с точки зрения люмпена

состоит в том, чтобы этот мир изменился; изменился таким образом,

чтобы "все стало справедливо". А если спросить, ЧТО ИМЕННО

НЕСПРАВЕДЛИВО, то тут начинаются неприятные вещи. Неприятные, в

плане, для человека, искренне верующего в равенство и братство,

как, по видимому, верит автор. Во первых, непосредственные

раздражители: Маленькая з/п. Маленькая квартира. Маленькая

государственная помощь. Дорогие продукты. Дорогие коммунальные

услуги. Далее идут: сосед-вор, какие-то высерки образованные учат

жизни, а сами сидят на шее у родаков (это значит, родители 20 лет

назад отправили учиться в другой город, чтобы семья выбралась из

г***на, я не шучу!), дорогие сигареты Прима, дорогая водка, дорогой

батат в гамазине, дорогие листья коки. (Нет чтобы жаловались:

Бетховена по радио не крутят, и т.п.)

Иногда бывает и такое: расстрелять всех очкариков (там нет жидов в

Камбодже, за них пострадали очкарики) тоже помогает восстановить

справедливость. Доказано Пол Потом - великим теоретиком и учеником

великого гуманиста, Сартра, мерзкого извращенца и полуслепого

инвалида, пакостною волею судьбы ставшего лицом литературы 20 века.

Ему и многим другим удалось доказать, что если вы искренне

артикулируете какую-то муть, то в некоторых странах вас не бьют, а

даже ТП слушают и записывают. Это к вопросу о бертранах расселах и

прочих мракобесах львах толстых. Просто чтобы у нас не путались

понятия "Образование" и "Ум". А то как-то любят их путать).

Готов поспорить: если бы была возможность слетать в Анды на машине

времени, и задать вопросы о Справедливости или Всеобщем равенстве

какому-то мелкому инкскому менту или сбу-шнику тех времен :))), то

они назвали бы все те же вечные идеи справедливости. Которые жуются

уже сотни и тысячи лет: Государь впереди, он нас ведет, твердая

рука епт, у нас нет преступности, коррупции, педофилии. А вот за

озером живут нечестивые, вот у них все это есть, они не боятся

наших богов, а еще у них такая штука - деньги, они торгуют, они

курят табак, а не жуют, они богаче нас, и вообще, боги скоро

накажут их. И мы поможем этим богам.

А вот если бы попытались задать такой вопрос простому крестьянину,

то он, перепуганный, убежал бы от вас. Убежал куда? Нет, в инкское

СБУ. Потому что так научен. Смотрите реакцию северокорейских

крестьян на туристов из цивилизованной страны, где-то был ролик на

Ютубе. Или у tema отчет о его поездке. Человеки, он везде

одинаковые :)

http://enbrailled.blogspot.com/2009/08/part-deux.html

ув. Артем Чапай, скажите, а есть ли хотя бы 1 % вероятности, что вы лично крутимы на большом и толстом детородном органе, главойглавами левых? вот вы нам парите мозг, а завтра мы выберем вас и будем вылюблены до изнеможения тем же самым детородным органом, на котором сейчас, возможно, вертят вас, обещая социалистический рай?

Мне на почту приходит коммунистический спам постоянно, вопрос, откуда у левых деньги на такие газеты? или они эти денежки получили изниоткуда, но тратят то они их не на улучшение социма а на производство спама. За год 30 кг спама от них набралось. * на тираж и мы видим как левые помогают рубить деревья своим неудержимым желанием пописать всякую ерунду.

Аристофан конечно сильно задвинул, внушаеть, да только проблема в том, что система кастовости может быть и добровольной. Тоесть вот мы умные и все такое, так что же мешает нам очень умным сделать государство умных в стране где быдло есть? А мешает то же самое - квантование ума и его градации. Вон сосед умный, две докторские, а если ты ему высказываешь аргументы против его поззиции - он тебя на х посылает. неумение общаться и приводит к толпе разрозненных гениев, и хорошо сплоченым рядам быдла. Еще эволюционировать или все же образовываться?

Артём, знаете, с моей точки зрения - какая самая большая беда коммунистов?
Вовсе не попытка представить себе коммунизм как царство свободы. Христианство, к слову сказать, учит ровно тому же, и в этом смысле коммунисты вообще мало что придумали сами.

Есть только несколько вещей. которые лично мне делают, нет, не коммунизм как таковой. а именно способ его достижения, совершенно ненавистным.
1. Человек - ничто, общество - всё!
2. Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества!
3. Мы знаем не только куда надо, но и КАК надо!
4. Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!
5. История есть борьба классов.
6. государство надо усилить для того, чтобы оно когда-то исчезло.
...
Могу добавить кое-что в этом же духе.

Именно из подобных вещей и вырастают раскулачивания, экспроприации, Соловецкие лагеря особого назначения, революционные целесообразности и необходимости...
И, разумеется: "Железной рукой законим человечество к счастью!"

Чапай, всё так и есть на 100%. Другой вопрос: механизьма реализации. Вот и душевно субтильная любительница идеализма Фрикс пугаецца, а таких многонько, и не волнует их что и так их уже загнали туда,куда Макар давно не гонял телят (киевлянка наверное)...