Цхинвал: здесь была бойня
Віктор Шапінов // 26 серпня 2008
Цхинвал: здесь была бойня
Дорога в Цхинвал лежит через Рокский перевал - красивейшие места Кавказского хребта. Транскавказская автомагистраль - единственная дорога, связывающая Северную и Южную Осетию - долго вьется по склонам гор вдоль быстрой реки Большая Лиахва. Каждый день по магистрали, не считая грузовиков, проезжает более сотни единиц бронетехники, оставляющей в воздухе столбы пыли и запах отработанной солярки. Еще на российской территории то тут, то там попадаются скопления танков и БМП, которые Минобороны РФ выводит с Юга. На границе - очередь из грузовых автомобилей. По утверждению МЧС - это гуманитарные грузы и стройматериалы для восстановления республики. Много также автомобилей с горючим.
Дорога на Цхинвал
Аккредитация российского МИДа (с каким трудом мы ее получали - отдельная история) позволяет беспрепятственно преодолеть эту границу, закрытую для иностранцев и большинства россиян: сейчас туда пропускают лишь местных жителей, а также, естественно, военных и всевозможных службистов. Вдоль дороги стоят вереницы бронемашин с маящимися от жары солдатами. Местами попадаются укрепленные блокпосты. В долине расположены зенитки, охраняющие Роскский тоннель.
На одном из мостов через Большую Лиахву нас останавливает патруль - приходится пропустить колонну бронетехники 58 армии. Стоим почти два часа, щелкаем затвором фотокамеры, военные позируют - “победители”. Полторы сотни машин с грохотом проносятся мимо нас, оставляя за собой клубы желтой пыли. В основном БМП, а также около сорока самоходных артиллерийских установок крупного калибра. Солдаты едут на броне, лица замотаны тряпками - дышать по другому на местной дороге невозможно.
Блокпост охраняет развед-взвод. Впрочем, особой напряженности нет, только снайпер деловито исследует сквозь оптический прицел соседние горы. Разведчики не запрещают себя фотографировать, но предпочитают прятать лица. Колонна прошла, и они смягчились и даже попросили сделать им групповое фото “на броне”.
Мертвые грузинские села
И вот Цхинвал (именно так, без грузинского “-и” называют местные жители свой город). Столица непризнанной республики лежит в низине, окруженный холмами. С холмов вела обстрел гурзинская армия. Позиции - удобнее некуда, город весь как на ладони. На вьезде, вдоль дороги, расположены четыре грузинских села - Кехви, Курта, Ачабети и Тамарашени. Села мертвы. Не уцелело ни одного дома. Строения с пустыми глазницами выбитых окон, разрушенными или обгоревшими черными стенами. И так несколько километров, как на кладбище. Ни души. Пустой кинотеатр, пустые магазины.
Позже мы узнали историю этих сел. Здесь жили грузины, и потому это место стало одним из плацдармов для атаки на Цхинвал - тут расположились части армии Грузии. После начала военных действий все мирные жители, за исключением нескольких стариков, бежали из этих четырех сел - кто в Грузию, кто в Россию, - опасаясь мести осетин. Осетинские силы, воспользовавшись приходом российских войск, решили уничтожить грузинский анклав на своей территории - пустующие дома просто поджигают. Имущество грузовиками вывозят мародеры - по ряду свидетельств, российские военные не препятствуют. Это, конечно, не Сонгми и не попадает под классическое определение этнической чистки, но грузины уже больше не смогут вернутся в эти места. Стариков на грузинскую сторону вывозят МЧСовцы, информации об убитых по этническому признаку нет.
Это я к тому, что “не только грузины делают это”. Nota bene для русских патриотов.
Город войны
Среди мирных осетин, даже тех, кто остался в городе и пережил тяжелые дни войны, ненависти к грузинам нет. Скорее - недоумение. Трогательное и наивное: “ну как же так можно - стрелять в мирных жителей, детей”. Постоянные просьбы к зарубежным корреспондентам: “расскажите, как все тут было на самом деле”. Действительно, Осетия находится в своего рода информационном вакууме. Западные и многие украинские СМИ предпочитают говорить о “войне России и Грузии”. За Осетию на международной арене говорит Россия, имеющая свои немалые интересы на Кавказе, мягко говоря, не всегда совпадающие с интересами народа самой Осетии. У осетин своего голоса нет. Есть надежды и иллюзии по поводу РФ, которая - не бескорыстно и не из идеалистических соображений - но все же помогла этим людям.
Вьезжаем в Цхинвал. Город разрушен. До поездки, “мониторя” ситуацию в регионе, я читал десятки сообщений на украинских сайтах о том, что информация о разрушениях преувеличена или вовсе сфальсифицирована российской стороной, что никакого нападения Грузии не было и т.д. и т.п. То же пишут некоторые российские либералы. Так вот, сознательная или бессознательная, но это ложь. Я видел этот город сам, я смотрел в глаза людям, живущим там.
Характер разрушений свитедетсвует о том, что грузинская армия целенаправленно уничтожала мирные объекты - частные дома, жилые многоэтажки, частный автотранспорт. В городе довольно сложно найти не пострадавший дом. В особенности в южной части осетинской столицы, откуда наступала армия Грузии - здесь смотрят черными окнами сожженные девятиэтажки с очевидными следами обстрела тяжелой артиллерией и ракетными установками. Покосившиеся и обвалившиеся стены, гигантские дыры диаметром больше жилого этажа.
Здесь была бойня. Целенаправленное и сознательное уничтожение и запугивание мирных жителей.
С вершин холмов и со склонов гор, окружающих Цхинвал, била грузинская артиллерия. Мы сами видели следы “работы” установки “Град” - ракета, унитожившая гараж, легла первой, затем две ракеты угодили в девятиэтажный дом по улице Привокзальная, еще одна ракта легла дальше. Рядом нет никаких военных целей - привокзальная площадь, торговые палатки, улица, филиал Гуманитарного Унверситета и жилые дома.
Двойная бухгалтерия войны
Двойная бухгалтерия не позволяет украинскому “национал-демократу” или российскому либералу видеть в Осетии то, что он охотно видел в Чечне. Как же, разве такое может устроить режим “революции роз”, главный союзник “свободного мира” на Кавказе? Конечно, нет. Все это российская пропаганда.
Более того, как нам сообщили российские власти, в Южной Осетии не было украинских журналистов, за исключением команды телеканала “Интер”, которая была там лишь в самом начале конфликта. Сегодня, когда можно оценить разрушения, жертвы, разобраться в ситуации, здесь нет никого, кроме нас, с Украины. Ни-ко-го. Чем можно объяснить подобное отсутствие интереса крупных украинских СМИ? А ведь здесь мы видели не только работающих по всему миру АР или “Франс-Пресс”, но и финское телевидение, японский телеканал, “Берлинер Цайтунг”, испанцев, даже корреспондента Латвии. Чем можно объяснить подобное отсутствие интереса к войне, которая цинично используется украинскими политиками как аргумент для внутриукраинских разборок? Где профессиональная совесть тех, кто с видом умудренного опытом “геополитика” пишет страницы текста о земле, о которой ничего не знает и не хочет знать?
Пропаганда России, конечно, есть. И она молчит о грузинских селах, стертых сегодня с карты республики, молчит и о “подвигах” российской армии в Грузии. И, конечно, молчит о целях нефтегазовой внешней политики России на Кавказе, далекой от нужд народов, населяющих регион. Но почему же, не веря в пропаганду России, нужно самозабвенно повторять пропаганду режима Саакашвили и его западных покровителей? Неужели вы думаете, что грузинский президент начал операцию с недвусмысленным названием “Чистое поле” в интересах населения Осетии? Или что Дик Чейни и Кондолиза Райс только и думают о процветании народов Кавказа? Нет, им чужды сантименты, а нужны прибыли, рынки, контроль.
Здесь, вдали от кухонных геополитических разговоров, офисов нефтекорпораций и банков, это особенно хорошо чувствуется. Как сказал нам один осетин уже во Владикавказе: у нас с грузинами есть конфликт, но есть большая война США и России, в которой мы только пешки.
Читайте далее:
Пост-оккупационный репортаж из осетниского села Хетагурово
Улицы Цхинвала - город после нескольких дней войны
Выжженная земля: репортаж с уничтоженной базы миротворцев
Беслан: перед годовщиной теракта
Ранее по теме: Враг в своей стране
Виктор Шапинов,
Киев-Беслан-Владикавказ-Цхинвал
Обговорити статтю на Форумі »»
(20 голосів, середня оцінка: 3.7 з 5)
Loading ...
<<>>
26 серпня, 2008 о 14:50Ага, одні наївняки! Котрі наївно стріляли місяцями по грузинських селах.
<<>> і де підтвердження? за даними Росії грузини знищили 1 500-2 000 чоловік,а їх в канаві не прикопаєш,канаву ну ду-у-у-у-же велику треба! крім того Цхінвалі практично зразу захопили росіяни,а ці би вже не втратили нагоду показати підтвердження своїм словам. А нє-глухо,як в танку!(каламбур,ги-ги!)
а взагалі тон статті професійно-пропогандисько-відмазувальний - признати малу вину щоб не тикали в морду велику - <<>>
тіпа,всього лиш не мішають,а не грабують самі.
Одна з різниць між кадровою армією і бандою є те,що за мародерство в армії розстріл на місці. а в Російській пограбувати-це гордо - он який я крутий!які в мене туфлі ах…є!
Модер,ти чого цитати викидаєш? фрази без прив*язки до контексту руйнують логічну структуру коменту
26 серпня, 2008 о 14:55Рашку чекає декомпозиція. Цього разу тотальна і остаточна.
26 серпня, 2008 о 15:05Статья - очередная пророссийская заказуха. Аффтар, а ты в курсе, что первая колона бронетехники РФ преодолела Рокский тоннель 7 августа в 23:30? А то, что с 3-го августа Тамарашени обстреливалось не из АК, а из тяжелых орудий и минометов? И еще - интересно, как вам так легко сделали аккредитацию во Владикавказе?
26 серпня, 2008 о 15:51І чому це раптом вірити Виктору Шапинову? Він експерт з військових операцій і руйнувань, міжнародної політики, корпоративним інтересам??? Ні, звичайний емоційний брехунець з електронного ресурсу. Можна взяти “його свідчення” до уваги і піти далі.
П.С.: У людини завжди є вибір - в тому числі не претендувати на чуже майно і чуже життя. А всі ці історії про “велику війну” - лише спроба виправдання власної ницості чужим втручанням.
26 серпня, 2008 о 16:01город-герой-боевой-слави-русского-оружия
26 серпня, 2008 о 16:29Советую интернет-трепачам лично съездить в Цхинвал и опровергнуть то, что я написал. Пока же буду считать вас пустозвонами.
26 серпня, 2008 о 16:52Дяденька !- Вы так на туХли не заработаете, токмо на вилочку.
26 серпня, 2008 о 17:00Можете и меня в заказушники зачислить, но всё, что тут написано подтверждается несколькими моими источниками. Причём как из Грузии, так и из обеих Осетий.
26 серпня, 2008 о 17:39Критикам статьи:
Автор побывал в регионе, который бомбили грузины, собственными глазами увидел разрушения, принесенные войной.
Автор признает, что российская армия пришла туда защищать не интересы местных жителей, а, в конечном счете, российские правящие элиты и прибыли российских корпораций.
Но исходя из вашей логики, автор должен был бы оправдать жертвы, бомбардировки, разрушения, поскольку это была акция по “восстановлению территориальной целостности” Грузии? Или как понимать ваше негодование? Картинка не сошлась с пропагандистскими штампами одной из воющих сторон?
А стороны там известные: “Есть большая война США и России, в которой мы только пешки”, - говорит осетин, упоминавшийся в статье.
В любой империалистической бойне пропагандисты правящего класса каждой из сторон предлагают народам занять места в окопах по одну сторону линии фронта. “Бей, врага, спасай Отечество” - в который раз кричат они в ура-патриотическом порыве.
Но есть и третья позиция - интернационалистическая. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Враг не за границей, а дома - это политиканы, которые во имя интересов корпораций и бизнеса, коррумпированных чиновников и генералов, обрекают людей на смерть.
26 серпня, 2008 о 17:42Виктору Анатасову
26 серпня, 2008 о 19:04Жертвы, бомбардировки, разрушения не имеют оправдания. Но почему автор не ставит вопрос - а кто начал эту войну? Кто начал обстрел Тамарашени?
Далее - здесь нет “Большой войны США и РФ” есть спланированная агрессия огромной страны против страны крошечной, агрессия, потому что жители крошечной захотели жить по-человечески, захотели, чтобы их полицейские не брали взяток.. а это уже предательство, за которое нужно бомбить. А по прочтении статьи кажется, что автор действительно хотел заработать на золотую вилку. И потом - одна из проанонсированных статей называется: “Пост-оккупационный репортаж из осетниского села Хетагурово” - а кто же был оккупантом, по версии автора? Легитимные (с точки зрения международного права) грузинские власти? Незаконные вооруженные формирования Кокойты? Российские войска? Ответ уже очевиден, вот почему все, называют творчество автора заказушным, каковым оно, вне всякого сомнения, и есть
>Это, конечно, не Сонгми и не попадает под классическое определение этнической чистки
26 серпня, 2008 о 19:08Класичне означення навожду нижче. Яким чином не підпадає?
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3548242,00.html
Под этнической чисткой понимается политика, направленная на изгнание народа с исторически заселенной им территории на почве культурных, зачастую языковых и религиозных, различий.
При этом формы осуществления этой политики могут быть разными: от массового переселения “нежелательных” этнических групп и принуждения к эмиграции до депортации и геноцида.
Роман:
RTFM про html теги.
26 серпня, 2008 о 20:41Баррі дуже правильно зауважив про ось це: “у нас с грузинами есть конфликт, но есть большая война США и России, в которой мы только пешки”
26 серпня, 2008 о 21:02Справді, де ж там “бальшая вайна” з участю США? Досі там воювала маленька армія маленької країни Сакартвело, захищаючи свою країну від приблизно утричі більших за чисельністю військ Московії, чисельність яких в разі потреби Московія могла би збільшити ще в декілька разів. Інструктори з США тільки воювати вчили (схоже, що не зовсім добре ще навчили - бо з триразовою чисельною перевагою грузини не справились). Та технікою допомогли. Але це ж не значить, що вже США “воюють” проти Московії.
Знаючи, що цей письменник вже написав, можна вже й не читати. Нахабно й забагато бреше. Чи чіпляють в мережі брехню для того тільки, щоби сказати, що це брехня?
Это просто клевета на бедных беззащитных грузин!
26 серпня, 2008 о 22:19И основные оппоненты и слишком много знавшие соратники Мишо умерли абсолютно естественной смертью - неужели кто-то может сомневаться, что в такой стране с безумно развитой демократией может вестись лживая пропаганда?
лекції про моральність особливо пікантні у виконанні працівників борделю
26 серпня, 2008 о 22:27“.. видел этот город сам, я смотрел в глаза людям, живущим там.
В городе довольно сложно найти не пострадавший дом. ”
Прокомментируйте, пожалуйста, схему разрушений Цхинвали и близлежащих грузинских сёл, основануую на спутниковых снимках и опубликованную на РЭме.
На схемах видно, что стёрты с лица земли сёла с грузинским населением, а в Цхинвали можно увидеть не то что отдельные неразрушенные дома, но и целые кварталы.
Приведены цифры полностью и частично разрушенных строений.
Документ “несколько” не соответствует свидетельствам автора.
Кстати, Цаплиенко от Интера там находился достаточно много дней.
http://echo.msk.ru/doc/536093-echo.html
На РЭМе ложь, 3, 143дёж и провокация?
Впечатление такое, что автор был в Цхинвали непродолжительное время.
26 серпня, 2008 о 23:14Виктор!
С интересом узнал, что Вы относите себя к пролетариям.
Может правильней было бы, что бы кто-нибудь иной определил бы Вас к этому классу?
С удивлением,
классовый враг пролетарских агиток.
П.С. Вы хотя бы один раз Полное собрание Ленина прочитали?
26 серпня, 2008 о 23:30ЦхинвалИ !
27 серпня, 2008 о 3:29будь-який конфлікт має свої причини - в даному випадку: російські “миротворці”, підтримка Кремлем сепаратизму, видача російських паспортів, встановлення на ключові пости російських громадян - ось цпричини і привели до таких подій. Як би Москва в кожній проблемній точці колишнього СРСР заявила, що це територія незалежних держав, вона з ними співпрацює не напряму а через центральні органи влади, що вона підтримує певні автономні права і буде їх підтримувати сама і через Раду Безпеки - таких конфліктних точок не було б. Але це не в інтересах Москви тому вона так і діє - поступово рік за роком підбурюючи регіони згодом вторгнення.
27 серпня, 2008 о 10:46ну і де все, що автор “нащёлкал затвором фотокамеры”? злобні грузини плівку засвітили?
27 серпня, 2008 о 10:49А найбільше мені подобається “душевна велич” Виктора Шапинова. Ось Дику Чейни и Кондолиза Райс “чужды сантименты, а нужны прибыли, рынки, контроль”. А Шапінову (із руськими амурчиками) - зовсім навпаки. Йому прибутки не потрібні. Він білий, пухнастий лебедь, який нічого собі - усе людям. Ще трошки і Нобілевський комітет дасть йому премію миру…
27 серпня, 2008 о 11:47А може Пукіну із Медведем (коли недолугі єуропейці зрозуміють, що “Війна - це Мир”… і далі за текстом).
Спасибо за статью.
27 серпня, 2008 о 15:29Уже то, что Вы ТАМ побывали и попытались объективно оценить ситуацию - большого стоит.
Еще раз Спасибо!
Вопрос об интересах есть всё же не главный. Главный вопрос: был ли артиллерийский расстрел в ночь на 8 августа 2008 года со стороны грузинской армии населённого пункта Цхинвал или Цхинвали (всё равно какую версию топонима вы используете). Если да, то надо признать, что имело место применение оружия массового поражения (Град не лупит прецельно, а только по площади) в отношении мирных жителей. Если нет - российская армия агрессор.
Но факты вещь дико упрямая. Артиллерийский обстрел города именно был. При этом не было предупреждения и не был открыт гуманитарный коридор.
В таком случае, настаиваю, что ввод 58-й армии был вполне обоснован. Далее остаются только вопросы о пропорциональности и адекватности применения силы. Но эти вопросы не может решать ни одно государство, которое участвовало, участвует, одобряло и одобряет действия в Ираке и Сербии.
Вот тут ставится жирная точка.
27 серпня, 2008 о 19:15Участвовала ли Украина и одобряла ли Украина решайте сами.
2 Марк Болдырев:
27 серпня, 2008 о 21:22не передьоргуй.
1) “Град” до зброї масового пораження ніяк не відноситься. а якщо по новій роскласифікації відноситься,то російські “коврові бомбард.” значно масовіші
2)див. мій 1-й комент - де 1 500-2000 трупів?
3) 8 серпня -далеко не початок.це логічне продовження багатомісячних обстрілів грузинських сіл.
Грузія перед тим пропонувала переговори? десятки разів. припиняла вогонь В ОДНОСТОРОННЬОМУ ПОРЯДКУ? ТАК! осетини перестали стріляти? НІ! то що ти хочеш? грузини поставили на місце зарвавшуся сволоту,а Росії це не вигідно. бо тоталітарні імперії або розширяються завоюваннями, або розпадаються - почитай історію
Роман, никто не передёргивает, Град не предназначен для точечных ударов - там всё написано в каком именно смысле использовано выражение..
Где трупы поезжайте в Осетию. Вам там покажут.
Логическое продолжение в виде обстрела города из Града?
А знаете, какой именно вопрос мне задавали на Украине?
И какой именно контрвопрос я задавал?
Вопрос был о возможности ввода войск России на Украину. А контрвопрос: “А что, Вы мыслите, скажем, Севастополь обстреливать из Града?
Надо сказать, что именно мой контрвопрос повергал в ужас моих собеседников. Вот то-то и оно-то.
Выгодно, невыгодно. Да что Вы торгашествуете! Факт есть факт: вмешательство России и только её остановило натуральную бойню.
Подчёркиваю: у меня источники и в Грузии, и в Осетии.
И что-то я не помню особого шума по поводу ни Сербии, ни Ирака. Отчего это? А ведь там была несколько иная ситуация, не так ли? Не потому ли, что теперь страшего брата звать Сэм?
И ещё: к взрослым дяденькам надо обращаться “на Вы”.
27 серпня, 2008 о 23:05Да, простите, и ещё: а вот кому выдавать паспорта, а кому не выдавать - тут уж, простите, подвиньтесь - точно не ваше дело.
27 серпня, 2008 о 23:11Ни один россиянин не мыслит обсуждать вопрос о том кому и почему выдаёт паспорта Украина. Тут уж надо угомониться.
И, подчёркиваю: никто из государств, присутствующих в Иране и Сербии (Косово и Метохия, всё же территория Сербии) не вправе обсуждать вопрос о делах на Кавказе. Пояснить - почему, или сами догадаетесь?
1)зброя масового ураження і зброя для площадних цілей, шановний це 2 великі різниці.може це для Вас одкровення, РСЗВ “Град” теж стріляє прицільно щоб накрити заданий квадрат,а не стріляти “в ту стьєпь”
27 серпня, 2008 о 23:562)я б з радістю,але
а)крім російських кореспондентів нікого не пускають(репорт “Інтера” пару днів тому)
б)щоб побачити звірства і марордерство російської армії не треба туди їхати. фото/відео море.
а жертви “злих грузин” поки-що існують тільки в істеричних промовах Кремля і путінських ЗМІ. так що, лінки, будь-ласка.хоть один-два. але нема. ні трупи є, але не 2 тис,раз в сто менше, а нема відео бо зовнішній вид цхінвальських бойовиків не дотягує до “мірних жітелей-женщін і детей”,яких там і бути не могло-який дурень буде місяцями жити на війні?
3)”Град”в Севастополі? а що проросійське населення Криму вже готове стріляти з вікон в “нєрусскіх”?
1. Скажите, а ядерная боеголовка направляется не прицельно?
28 серпня, 2008 о 0:052. Берите и поезжайте. А там расскажете - как это Вас не пустили. Можете ехать через Грузию. Далее по горам. Проведут. Только заренее не высказывайтесь (что и вообще правильно, ибо такое заранее высказанное мнение есть ни что иное как ПРЕДубеждение). И проведут.
3. Вопрос мне задавали не в России, а именно на Украине. И задавали именно уроженцы Западной Украины. Так что, это вам там виднее - кто в кого собирается стрелять из окон.
*не вправе обсуждать” - це так класично, так ностальгійно знайомо до істоми по-імперосовєцькому
28 серпня, 2008 о 0:14Кому, знаете, как. А только я помню одну простую ещё более классическую поговорку. И знаменитую “имперскую цитату” из Александра Сергеевича: “А судьи кто?”
28 серпня, 2008 о 0:21ага, вибачайте, не знаття нам провінціалам, що “судіть” і “обсуждать” у російськму ньюспіку тепер синоніми
28 серпня, 2008 о 0:26“Судить” и “обсуждать” как раз в классическом языке синонимы. Не верите? Проверьте по классическим словарям.
Помните: “Судили да рядили”?
Мало того - нельзя обсуждать не судя и судить, не обсуждая.
Русский язык, хоть он и иностранный кое для кого, а знать стоит.
28 серпня, 2008 о 0:44воспадя! принуджують до замирення з антиконтекстуальністю
28 серпня, 2008 о 2:56грузины вовремя не отбросили чужеродную массу, вот заноза и осталась! Судя по всему, ЕС и НАТО повозмущаются для порядка, а потом примут Грузию без этих областей, и Украину без Крыма и прочих. Как показывает опыт последних 50 лет, еще ни одна такая область более 50 лет не продержалась. И толкать даже не надо, само падает.
28 серпня, 2008 о 14:03Я просто вот к чему:
обсуждать действия России по признанию и применении на чужой территории военной силы бессмысленно, не осмысливая вообще допустимость такого признания и применения и не обсуждая основания.
Словом как у Честертона: “Братие! Давайте прежде всего рассмотрим концепцию света. Ежели свет есть добро…”
Всё равно придётся это рассматривать, только желательно это делать при свете, хоть и тусклого газового фонаря, да не в темноте.
28 серпня, 2008 о 15:102 Марк Болдырев
28 серпня, 2008 о 15:161)по Вашій логіці якщо зброя точечна, то це не є зброя масового ураження,якщо ні - то є.
відкрию СТРАШНУ воєнну ТАЙНУ - ядерна боєголовка якраз наводиться дуже точно - не вірите,гляньте Рос воєнні сайти і рекламу “Тополь”,”Тополь М”
2)а чому через “фашісскую”Грузію пустять,а через “міротворческую” Росію ні? Сам себе обломали,шановний?
а “інтерівці”, хоч він і нейтрально-проросійський канал , доїхали заникавшись в “Швидкій допомозі” тільки до 2-ї лінії блокпостів
3)ну і як Західна Україна? правда,набагато більше терпимості до”русскоязычных” ніж в Криму і Росії до українців? і значно менше хамства? Стріляли там по Вас? а мені в Феодосії кожен день обіцяли “прісоєдініть ісконно русскія зємлі” а всіх “праклятих бандьор” …………(cenzored)…
1/ Ваш ответ на этот вопрос адресую именно Вам.
2/ Нигде не утверждал, что не пустят через Россию, как нигде и не утверждал, что Грузия - фашистская. Просто допустил любые варианты. Если охота, то пуще неволи.
А что до того, что Вы мне приписываете чьи-то мысли, то одно из двух: либо приведите цитату, где я назвал Грузию фашистской, либо, немедленно извинитесь передо мной за наглость.
3/ Я нигде не написал, что был на Западной Украине.
Вы опять имеете наглость приписывать мне то, чего я не говорил. Дальнейшие лискуссии поэтому я вести с Вами не буду: Вы явно ведёте дискуссию сами с собой.
Такое случается… например при раздовении личности. НАПРИМЕР!
28 серпня, 2008 о 15:381)Цитата”…..то надо признать, что имело место применение оружия массового поражения (Град не лупит прецельно, а только по площади)….”
29 серпня, 2008 о 1:21з.і. не “прЕцельно” а “прИцельно”,це до “…Русский язык, хоть он и иностранный кое для кого, а знать стоит.”
2)назвав я, переглянувши російські публікації за10-15 днів до російської окупації і під час неї.
а чому рекоменд через Грузію?Я розумію, що у Вас випадково вирвалось, але “дьявол в мелочах”,Ваша підсвідомість спрацювала чітко
3)типово по-кремлівськи - на Західній Україні не був, але думку всіх уродженців Західної України знає
А взагалі респект:словесний еквіліброзм на рівні- і підміна з запутуванням термінології,і плавний з*їзд з теми і биття на неконструктивні емоції коли нема цифр і фактів,і в більшості випадків обтічні і малозначущі фрази,які дають змогу маневру(іноді на 180*,як з”оружием массового поражения” і жертвами в Цхінвалі),і варіант “ты мне больше не дружёк” коли дотиснули
Класика совдеповської а потім “єдінороссійськой” пропоганди. так що “не стареют душой ветераны”,чи то “маладая поросль” така підкована?
Марк Болдырев:
Коли юристоадвокат починає плутати факт і оцінку, я хапаюсь однією рукою за гаманець (щоб не сперли), а другою - за пістолет (щоб не вбили).
29 серпня, 2008 о 15:24Цхінвалі декілька разів переходив з рук у руки. Коли його зайняли грузинські війська, російськи окупанти почали наносити бомбові і артилерийськи удари по місту.
30 серпня, 2008 о 21:41Із значно більшою потужністю і інтенсивністю, до речі!
Питання - як відрізнити сліди грузинських ударів від російских?
А ось хто стер на порох грузинськи села ібомбив та обстрілював мирні міста в Грузії ТОЧНО ВІДОМО!
Читаю и глазам своим не верю!!! неужели так много хохолов ДОЛБОЕБОВ !!!!!
1 вересня, 2008 о 7:26То ущипни себе або відвідай психіатора! Патріотів в Україні із кожним днем більшує.
1 вересня, 2008 о 9:42Це результат вашої ФСБешної так званої “контрпропаганди”.
В Україні дуже швидко росте несприйняття російського шовінізму та відвертої брехні, людям відкриваються очі на справжню оскалену пику кремлівської гебні із Путіним на чолі.
В самій Росії, до речі, також.
ДВА дні чухали потилицю, на дієву контраргументацію клепки не вистачає ?
Типово гебівсько-кпссешна реакція: нема чого сказати - залп чергового гівномету.
2 Град:
1 вересня, 2008 о 23:42А тут завжди так.Коли нема що сказати по суті,то або такий гівно-мето-їд старається перевести спілкування на “сам дурак”,або демонстративна ображеність в “ваазвишенних чуйствах!”
Вікторе,
Два питання:
1. Де свідоцтва про “тисячі загиблих”? Де їх поіменний перелік?
2. З якої сторони прилетіли ракети “Град”-у в ніч з 7-го на 8-ме серпня? В обговоренні http://aillarionov.livejournal.com/26857.html (і числених посиланнях звідти) стверджується що
25 жовтня, 2008 о 12:31(а) російські війска (не миротворці!) були введені до обстрілу
(б) “Град” на позиції миротворців прилетів з півночі, де на той момент грузинських військ не було.