Есть вопросы!
Тарас Плащевський // 12 серпня 2008
Есть вопросы!
Еще война в Южной Осетии не закончилась, у меня по ней вопросы возникли. И не о том, кто победит, и не о том, отчего она началась. Мне кажется, что победителей не будет. Кавказ отдельно – еще более тонкое дело, чем весь Восток в целом. Кто бы ни победил, ему эта победа не один раз вылезет, и не только боком. Вопросы у меня возникли еще раньше, когда война и не начиналась.
Как это так получается, что сейчас по телевизору многие говорят: Саакашвили вероломно напал на часть собственной территории? А может и ему захотелось, как Путину и Медведєву, своих граждан позащищать? Хоть вероломно, но своих!
А откуда доблестные добровольцы из Приднестровья узнали о его вероломстве за неделю до самого нападения? Тогда меня интересовал вопрос – как они планировали на войну добираться? Через Украину со своими автоматами? Или напрямую через Молдавию- Румынию на бронетранспортерах?? Это, так сказать, был технический вопрос, а вот сейчас интересно совсем другое - откуда они узнали, что Грузия вероломно нападет именно 7 августа? И Э.Кокойты знал. Поэтому и детей из Южной Осетии эвакуировал. И сам потихоньку поближе к морю переместился. Наверное, для того, чтобы его Черноморский флот РФ смог защитить. Чтобы флот в дураках не остался, а то сам командующий пообещал, что будет защищать своих соотечественников в Цхинвальском районе Республики Грузия. Я на карту глянул. До моря получается далековато. А они уже пообещали защищать. Не защитят – совсем в глупом положении могут оказаться. А флот дружественной страны опозорить – хуже нет! Никому не позволено флот российский позорить. Ни врагам, ни тем более таким матерым союзникам.
А что бы не возникало соблазна у кого-нибудь и армию российскую опозорить, министр обороны РФ сформулировал свою позицию помягче – никого не дадим в обиду!
Но тут появляются новые вопросы: кто эту степень обиды будет определять? Тем более, при этой странной коллизии – земля грузинская, а граждане - российские. У меня теперь есть вопрос к Лужкову: Украина имеют право вводить свои войска в Москву? А именно на стройки. Там тоже 90% граждан Украины. И есть сведения, что многих там обижают.
И кто мне объяснит… Только начали записываться добровольцы, а уже 58 армия РФ вводит танки на территорию Грузии. Механики-водители записались в добровольцы раньше. Чтобы пройти добровольно учебку. Хоть какой навык вождения получить.
А где они арендовали танки? Сколько стоит взять танк в аренду??? Я ведь понимаю, что купить современный танк добровольцу не реально.
Еще Лавров добавил вопросов, сказал: Россия проявляет себя как настоящий миротворец. Тут тоже можно было бы спросить: а как проявит себя Россия как ненастоящий миротворец? Атомную бомбу взорвет? Или не спрашивать, а подождать, когда РФ признают воюющей стороной в очередной кавказской войне? И тогда будет как всегда: «Гром победы раздавайся»… бомбометание – восстановление – бабки в оффшор?
Почитал прессу, смотрю - и у Леонида Грача вопросы накопились. Правда, у него свои приоритеты партийно-хозрасчетные, а не познавательные, как у меня. Это он не спрашивает, а сигнал начальнику подает, что еще ничего и не начиналось, а уже есть крепко обиженные. Можно уже начинать защищать!
Что-то я много вопросов стал задавать… А никто на них и отвечать не думает!
Может позвонить в Тирасполь? Добровольцам - оккультистам! Они должны знать на когда назначили референдум по НАТО в Украине. Раз проголосую - и многие вопросы сами отпадут. За ненадобностью.
Тарас Плащевский
фото звідси
Обговорити статтю на Форумі »»
(22 голосів, середня оцінка: 4.23 з 5)
Loading ...
НАТОвский геополитический гамбит! Вот ответ на все эти вопросы! Читайте. Я даже комментировать не буду, умный сам поймет, а дурака все равно не убедить.
По некоторым данным, Кувейт ввел в силу так называемый чрезвычайный военный план, поскольку в регион направляется внушительная армада американских и европейских военных кораблей. Лишь неделю спустя после операции Brimstone - учений американских, британских и французских морских сил в Атлантическом океане, целью которых была тренировка по установлению возможной блокады Ирана, совместный американо-европейский десант отправляется теперь в Персидский залив, что может привести к серьезной конфронтации с Ираном.
В состав ударной группы, по данным издания Middle East Times, входят американские авианосец “Теодор Рузвельт”, атомный авианосец “Рональд Рейган”, британский авианосец Ark Royal и французская противолодочная субмарина “Аметист”.
В Персидском заливе к ним присоединятся еще два американских авианосца - “Абрахам Линкольн” и Peleliu. Как отмечает издание, это самый крупный контингент военно-морских сил США и их союзников в Персидском заливе со времен двух войн в заливе.
Как полагают наблюдатели, размещение ВМС в этом районе нацелено на постепенное установление морской блокады Ирана, не идущего навстречу в переговорах по его ядерной программе. Интригу этой эскападе добавляет присутствие российского военно-морского контингента в Средиземном море, в частности, авианосца “Адмирал Кузнецов”, на котором базируются истребители Су-33, способные дозаправляться в воздухе, что позволяет им достичь зоны Персидского залива из Средиземноморья. Впрочем, полагает издание, сейчас, когда Россия вовлечена в конфликт в Южной Осетии, она вряд ли будет участвовать в поединке в Персидском заливе.
Тем временем, для Ирана морская блокада обернется остановкой импорта нефтепродуктов и последующим крахом иранской экономики.
12 серпня, 2008 о 9:49…Эти забавные русские…
12 серпня, 2008 о 9:54http://commisarjewski.livejournal.com/24462.html
одно не пойму…
12 серпня, 2008 о 10:37то ли это америка с россией договорилась втихаря… одни мочат грузию, другие иран. А шумят друг на друга так… для проформы. Или США и Со. торопиться, пока Россия в Грузии завязла
для Ирана морская блокада обернется остановкой импорта нефтепродуктов и последующим крахом иранской экономики.
Импорта нефтепродуктов? а импорт обедненного угля? а экспорт боеголовок из обогащенного нептуния ? все надо учесть.
12 серпня, 2008 о 10:44Автор, что за детский сад?
“И Э.Кокойты знал.”
Знакомы понятия разведка? Стянуть такую группировку, которая сотрет за 8 часов город размером с областной центр в порошок нельзя за пять минут.
“Механики-водители записались в добровольцы раньше”
12 серпня, 2008 о 11:03Что за бред? Танки водят военнослужищие 58 армии. Нападение предполагалось, оперативные планы были разработаны.
2 AlleyCat: Не пишите фигню, молодой человек, а учите лучше матчасть. Прикиньте своим умишкой расстояния - и вы поймете, что на таком маленьком “пятачке” переброска войск неотличима от, скажем, их похода в туалет. Ни одна разведка НЕ МОГЛА ФИЗИЧЕСКИ это предугадать. Тем более, что Цхинвали - это обласной центр только на Кавказе, в нем, если не ошибаюсь, живет 50-60 тысяч человек. Скажем, в Украине это был бы - так себе городишко. А теперь подумайте, если способны: сколько надо войск, чтобы захватить не обласной центр, а небольшой городок?
12 серпня, 2008 о 11:30Вот потому ваша фраза о “стянуть такую группировку, которая сотрет за 8 часов город размером с областной центр в порошок нельзя за пять минут” - лишена здравого смысла. Для Цхинвали хватило бы одной полнокровной дивизии при поддержке артиллерии.
Ох и маразм! Предполагать, что вероломные грузины терпеливо дождались ремонта тоннеля, мостов и железной дороги, связывающих Южную Осетию с Россией, а затем, не сделав ни малейшей попытки всю эту радость развалить с шашкой наголо напрыгнули на небольшой поселок Цхенвали? И не сделали попытки продвинутся дальше? Да посмотрите на карту! В век, когда любому доступны спутниковые снимки, на недостаток информации жалуется только ленивый. Вся эта Осетия - две узеньки долины, шириной едва ли два километра. Минус река. ОДНА дорога! Если речь идет о сотнях едениц бронетехники, то не заметить ее на этой дороге не мог даже слепоглухой паралитик с болезнью дауна. Перерезать и удерживать ее, даже в условиях господства авиации противника, вполне возможно. Но таких попыток сделано не было. Так простите, а кто тогда подготовился к агресии? А танки, чье место постоянного базирования аж за 300 км в Моздоке, они что прилетели туда? Бред и циничная пропаганда. Что, впрочем, вполне в духе кремлевских подонков. Я далек от стремления сказать, что Саакашвилли хороший, а Путин с Медведевым плохие. В политике все подонки. Но поражает, как низко эти уроды оценивают нашу способность думать. Или им настолько на это плевать?
12 серпня, 2008 о 11:37Здорово ночевали Михалыч!
12 серпня, 2008 о 11:39Со свиданьицем в доброй компании!
Пиши ещё!
Если бог хочет наказать человека то он лишает его разума.
Комментировать двух последних писунов знания стратегии и тактики просто нет желания. Сами поймут, когда окончат школу и пойдут в армию.
12 серпня, 2008 о 11:502 AlleyCat: Очевидно, вы таки серьезно провинились перед Богом, поскольку он не дал вам разума изначально.
12 серпня, 2008 о 11:58re AlleyCat Да уж мне-то это вроде не грозит-то. А стратегию с тактикой российской армии я Чечне видел. Есть с чем сравнивать. Там же прошел краткий курс российской пропаганды. А еще есть здравый смысл. Смотри кому выгодно. Ну а если не хочешь этим заниматься, чегож о разуме говорить…
12 серпня, 2008 о 11:59baster:
Вони орієнтуються на більшу частину громадян РФ. І, судячи з відгуків і тут і в ЖЖ - не помиляються.
12 серпня, 2008 о 12:23Все фигня. Думаю Россия зачистит грузинские военные базы, потом отступит на территорию Осетии и Абхазии и признает эти республики. Запад повоет достаточно долго. Потом примет Грузию в НАТО и успокоится
12 серпня, 2008 о 12:26Действительно.
Есть ещё вопросы.
Уже 8-9 августа российские сообщили о 2000 невинно убиенных кровожадными грузинами женщин с детьми в Цхинвали где проживало 30000 человек .
Правда сегодня впервые услышал по РТР о числе в 1500.
12 серпня, 2008 о 12:30Пропагандистское чудо воскрешения?
Или нечто другое.
Мы знаем фамилии и обстоятельства убийства 4 журналистов - двоих убили южноосетины и двоих убили российские вояки в Гори.
Но до сих пор нет ни одного фото или видео свидетельства о убитых женщин и детей в Цхинвали, не говоря уже о их фамилиях и именах.
Я то ж не в восторге от кремлевских политиков. А американские, что лучше7 Или украинские. А то интересно, со стороны последних любой бред перевариваете. А как Россия, так сразу ах-ах… кремлевская пропаганда. А демократами себя все числят. Только если кто выскажет точку зрения,которая их не устраивает… сразу дебилы, зомби… прслезиться хочется от такой толерантности
12 серпня, 2008 о 12:53Олег Киевский
12 серпня, 2008 о 12:54“Но до сих пор нет ни одного фото или видео свидетельства о убитых женщин и детей в Цхинвали, не говоря уже о их фамилиях и именах”
Саме так - судячи з “наявної”, відсутньої, тобто, інформації, ця мулька про 1600-2000 загиблих від бомбардування і є банальна брехня - можливо чоловік 20 загинуло, або троє. Вже не кажучи, що в таких випадках поранених буває в декілька разів більше, аніж загиблих. Збрехали, щоби “зачепочка” була - а поки уся правда вилізе, є хоч якесь “виправдання” - можна сміливо вбивати грузинів.
Олег Киевский:
Як так? Прокуратура РФ активно
12 серпня, 2008 о 13:00створюєзбирає докази (цитата) “етнічних грузинських чисток” (кінець цитати). Щоб прокуратура РФ і не знайшла того, що наказано??Очень порекомендую прочитать статью Юлии ЛАТЫНИНОЙ российской, кстати говоря журналистки «О насильственном банкротстве ОАО «Южная Осетия» http://obkom.net.ua/articles/2008-08/08.1438.shtml
12 серпня, 2008 о 13:06Особое внимание рекомендую обратить на послужной список руководства Южной Осетии и мнении о количестве ее жителей. Вопросы отпадают.
попробуйте кто-нибудь пообщайтесь с осетинами, или абхазами. Или это для вас не люди?
12 серпня, 2008 о 14:162 mozila:
12 серпня, 2008 о 14:25в тому-то якраз і прикол - як одні осетини сприймають інших. дивись комент до останньої статті Бородая
Пам*ятаю абхазів. Літо, Сухумі… погода неймовірна, море пречудове. Групи абхазів на кожній лавці в сусідньому парку. Розмовляють про життя і чіпляються до туристок.
Так за місяць побачити працюючого абхаза і не вдалося (за жінок такого сказати не можна - маленькі, чорненькі, бігають по справах). Тому не дивно, що там воюють - працювати цей народ не вміє і не хоче.
12 серпня, 2008 о 14:36Грузия очень яростно, я бы сказал, с огоньком, (moderated) Теперь грузию закатывает в асфальт 58-я армия, которая закатывала туда же боевиков в чечне. Уважаемые братья-славяне, вывод сей басни таков: не буди лихо, пока оно тихо! Саакашвили спекся,Ющенко на украине вскоре тоже за голову схватится, т.к. сделал в этом вопросе политически недальновидный ход навстречу грузии. А вот Юлька сообразила куда ветер дует.
moderatorial: обирайте лексику, наступний раз - бан
12 серпня, 2008 о 15:59Печерский шалом,ув.О.Киевскому.
12 серпня, 2008 о 20:54Убитых должно быть 40-60 чел.
http://www.stoprussia.ge/index.php?page=3&lang=geo&insideGallery=31
13 серпня, 2008 о 16:29Привіт Михайлович!Ну ось,не розумні російські вояки і допомогли Саакашвілі вирішити проблеми з Абхазами і Осетинами.Слухав Джорджа на галявині,здаеться любитель крові путін,на цей раз переграв.
13 серпня, 2008 о 18:58нашел свое старое по этой же теме:
13 серпня, 2008 о 19:16http://rufront.msk.ru/hutor.php?id=1197552085
4 Алекс..А що там Жорік казав?
13 серпня, 2008 о 19:30Тут важно не стільки важно що,а як це було сказано.По перше це було проанансовано і показано по всіх каналах,тай в присутності секретаря і міністра оборони.Це вже друге звернення Буша,він відклав свої заплановані візити.Виглядало так,що Путін наніс сильгій удар в спину,навіть 9/11 він не виглядав таким роздавленим.Тут оглядачі вже почали шуткувати,на зразок”ну і що там,таки побачив Буш”,ще не скоро тепер повірять керівникам Росії
13 серпня, 2008 о 20:03Вибач,змушений був відлучитись,а основний наголос було зроблено на солідарності з Грузією.Путіну краще зупинитись.
13 серпня, 2008 о 20:16а чого Жорік весь цей час спав?
13 серпня, 2008 о 21:45Там же супутників море..Вони все бачуть без усяких безпілотників.Тре йому було виступати у понеділок!
commisarjewski:
Ні. Детальніше див http://vitus-wagner.livejournal.com/301079.html
13 серпня, 2008 о 22:31Мені здаеться,що коли Саркозі отримав обіцянку Саакашвілі,припинити стрілянину і вивезти війська,вони всі чекали також і від карликів.В тому то й справа,шо вони все порахували з верху і вчорашні 15 ракет і сьогодняшню присутність в військ на території Грузії.Напевно що Путін щось не виконав,а те що російські військ пояснили свою присутність,а фактично вони перекрили едину дорогу між сходом і заходом,якимсь міфічним створенням антимілітарного кордону,виставля Росію у дуже не гарному положенні.Тому й мовчав,тай зараз було більше не сказано.Здається російські карлики почалу якусь свою гру,а Жоржику помилятись зараз не можна бо ВИБОРИ.
13 серпня, 2008 о 22:35Андрій Хаврюченко:
13 серпня, 2008 о 22:44А чий це ЖЖ? Сина Корольова?
commisarjewski:
Там же чітко написано - Виктор “Витус” Вагнер
13 серпня, 2008 о 22:48Alexua:
Та він же не може більш балотуватися! а Ви за білих чи за чорних?
А гра у пуцверенків проста: ТРУБИ!
13 серпня, 2008 о 22:52ТУт нема чого й гадать!
Андрій Хаврюченко:
Я никого из тех троих не знаю…
13 серпня, 2008 о 23:01Серїезній человек в ЖЖписать не будет..Разве что С.Миронов. Можно біло бі єту тему(спутники и т.д) прогуглить, но мне сейчас єто не интересно
commisarjewski:
Ясно, ви теж ведете себе як клоун. Успіхів.
13 серпня, 2008 о 23:11Андрій Хаврюченко:
13 серпня, 2008 о 23:22А шо? надо откріть первій попавший ЖЖ внимательно прочитать и стать серїезнім спецом в любом вопросе? Если Ві такой, то я Вам тоже пожелаю удачи!
жж - ум, честь і совість нашої епохи
13 серпня, 2008 о 23:25Ну Тарас,Ви мене дивуєте.Він республіканець і його успіх-не успіх за цих 3 місяці,може сильно вплинути.Якщо Ви цікавились,то боротьба дуже щільна і запасу для проколів нема.Я не за чорних чи білих,я за республіканців,а демократи в Сенаті з 2006 і знов клянуться зменшити ціну на бензин.Тільки труби?Ні не повірю,тоді дешевше було б Саакашвілі купити,тим більше досвід Чечні є.Тут потрібно було показати силу всьому світу,можливо,в звязку з тим,що зараз у G-7,крім Буша нема такого лідера та й криза у єкономіках,Путім вирішив розчистити собі дорогу,на майбутнє? А про можливості США,ну наприклад вони поюачили з космоса цунамі і за 4 нодини попередили тупих пігмеїв,вони нажаль не повірили.
13 серпня, 2008 о 23:44Мені нема різниці..Що віслюк, що слоник..Аби не регіонал і не социк.
Та нема у Путіна ніякої мети окрім труби..Скоріш би вони закінчили півничний і південний потоки..може і від нас відчепилися??
13 серпня, 2008 о 23:50commisarjewski:
Першому перестрінутому клоуну необов’язкого робити взагалі нічого - він “річ у собі”.
Вивчайте першоджерела перш ніж нести фігню.
14 серпня, 2008 о 0:06Ну нема так нема,я просто спробував пояснити,чому Буш не відреагував по горячих слідах,як я це бачу.Якщо тільки труба,значить треба готовитись віддавати Крим,а тоді точно відстануть.Добраніч.Біжу по справам.
14 серпня, 2008 о 0:09Alexua:
так їм не Крим треба, а труба! А В Криму труби нема!
14 серпня, 2008 о 8:13Відповідь на Ваші питання можна знайти ось тут: http://narodna.pravda.com.ua/politics/48a1d4b7312ff/
14 серпня, 2008 о 10:54У мене тут промайнула така думка, що при президенстві Путіна, війни з Грузією не моголо б бути.
Чому? Бо Путін дбав про свою репутацію. Ну на скільки це можливо в рамках тієї імперської політики яка стала при ньому домінуючою. Наскільки це йому важко давалось, наскільки було йому тяжко жить, ховаючи своє дійсне обличчя, можна зрозуміти нині, коли із найменшого приводу в хід пішла груба збройна сила. І хочеш, не хочеш, а доля Мілошевича у всіх перед очима, і повторити його долю для Путін навіть теоретично не припустимо.
Тепер Путін (але не Мєдвєдєв) може з будь-якого приводу кидать на сусідні держави армію, не переймаючись за свій імідж. Формально все спишуть на Мєдвєдєва.
Він стає таким собі болванчиком, іграшкою у Путіна. І тут відкривається справжній зміст операції «прєємнік», проведену на весні Путіним.
14 серпня, 2008 о 10:55Посадить дуркуватого, недалекого, іграшкового Медвєдєва, який би відповідав за всі дії Росії, а самому фактично править Росією, і вже не ховаючи свого дійсного обличчя провадить імперську політику, вдиратись в будь-які країни, лить скільки завгодно крові, та захоплювать скільки в змозі земель.
В разі поразок, все спишуть на Медвєдєва, в разі перемог, ніхто і сумніватись не буде, що це діло рук Путіна.
Чи має право на існування така гіпотеза?
Доброго дня Тарасе,так труба запланована по дні Чорного моря,а це значить,що треба домовлятися з Україною.А нафіга карликам це треба?Зараз на rabler.ru,побачив статтю “Битва за Кавказ не закончена” чи щось таке,так там кремлівський бійкар,вже почав переписувати сучасну історію,Басаев виявляеться вже не полковник ФСБ,а американський проєкт???!!!!А коли офіційні лідери Росії,називають сусідню державу “віртуальний проєкт”.Це турбота про трубу?
14 серпня, 2008 о 15:14a:
14 серпня, 2008 о 19:25Цілком логічно!
Если у кого есть желание, то поставьте по смайлику через час-два-три на ветке
http://censor.net.ua/go/viewTopic-id-240905
Сам я это сделать не могу, так как меня забанили
14 серпня, 2008 о 22:46Пиар - акция отменяется. Там всё поудаляли.
15 серпня, 2008 о 8:27см.продожение :
http://infoporn.org.ua/2008/08/14/goryachie-nevskie-parni/#comment-23892
Мені сподобалось. Зрештою, як завжди.-) І шкода, що вас забанили.
16 серпня, 2008 о 15:11Що до статті… Росія хоче розширювати свої впливи і зробить все, щоб свою мету осягнути. Питання тільки, чи їй на це позволить ЄС. Меркель спочатку була цілковито по стороні Росії, а тепер виповідається не зовсім так, як хотілось би Кремлю. Видно з нею в ЄС поговорили…
Не можу зайти на цензор. Його теж забанили?-))))
16 серпня, 2008 о 15:14Галина: Дякую! Вони себе самі забанили..Ерзац-сервером!
16 серпня, 2008 о 15:33-)))
16 серпня, 2008 о 15:36Галина:
17 серпня, 2008 о 16:33а чому б Вам не зателефонувати п.Юзеку і не висловити занепокоєність і співчуття
О….:
17 серпня, 2008 о 19:00http://rufront.msk.ru/arhiv.php?id=1218985797
А хто це - п. Юзек?
17 серпня, 2008 о 19:40Та діректор Цензора..п.Юзеф Бутозов!
17 серпня, 2008 о 19:45Коментар видалено за образу на адресу відвідувачів сайту.
Якщо Ви страждаєте комплексом меншовартісності, то це Ваша особиста проблема і не потрібно приписувати іншим плоди Вашої фантазії.
Ваші коментарі відправляються на премодерацію. Жодної цензури, просто відвідувачі цього сайту (а особливо модератори) не сприймають відверто хамського стилю спілкукування таких русофілів як Ви.
(moderator)
19 серпня, 2008 о 0:09я не русофил, ха-ха первый раз такое слышу, я славянофил. немного погорячился, но спровоцировано это тем, что здесь прочитал. не пойму зачем такое писать?, мы же братья славяне. да и, про Путина можно гадости писать, а про ющенко и тимошенко ни в коем разе, сразу забанят! вывернутая логика! стыд вам. есть украинцы (это я), а есть хохлы ( це вы).
19 серпня, 2008 о 1:22теперь русский
19 серпня, 2008 о 8:42Пишу гадости пр Витю и Юлю..Дорого 50уё 1 т.зн
2теперь русский
Перед тим як залишати коментарі з безглуздими звинуваченнями, Вам варто було ознайомитись із контентом цього сайту.
Розсмішили. Бажаю успіху у пошуках випадку бану за критику діючої української влади
на Інфопорні.
19 серпня, 2008 о 9:51Крым должен быть вернут официально России, так как “подарок” Хрущёва это всё афера не имеющая юридической силы, это по сути была в 1954 году аннексия территории России (РСФСР) в пользу Украины (УССР), при этом официальных документов РСФСР нет и не было, так как аннексировал Крым в пользу Украины Глава СССР, но не РСФСР - а это в 1954 году и сейчас не имеет законной силы! Поэтому если 1 октября 2008 г. Украина не “вернёт” Крым, то тут есть только одно решение - “ВОЙНА ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ РОССИИ”, так как Крым это Россия!
19 серпня, 2008 о 11:33Ось і ідеологічно-інформаційна підготовка другого акту пішла…
19 серпня, 2008 о 11:44>Крым должен быть вернут официально России, так как “подарок”
Це однин і з показових прикладів дії москвинської пропаганди, а насправді:
виселивши з Криму татар Московія поміняла його на значно більш повноцінні (в економічному відношенні, зокрема, і в придатності до життя) українські землі, ті, що зараз є Білгородською областю і декількома районами Воронезької та Курської областей. Не кажучи про Кубань. Брехнею позабивали їм голови. І в підручниках історії їхніх - суцільна брехня.
“Кримська дійсність 1953 року, зображена ним, просто вражає своєю безнадійністю. За словами Аджубея, найбільше ошелешили, схвилювали і обурили Хрущова галасливі натовпи російських переселенців, які торпедували машину Першого секретаря. Люди скаржилися на нестерпні умови життя, погане житло, нестачу харчів, вимагали допомоги. «Чого ж ви їхали?» — питав Хрущов. — І натовп заволав: «Нас обманули».
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=3071
19 серпня, 2008 о 12:11І Крим, і Фінляндію, і Курляндію і Порт Артур, і вже напевно Аустерліц, як місто руських вояків…
Якщо вже переглядати кордони, то може одразу до самого початку - наші можновладці із задоволенням б їздили в заміський будиночок на полювання, якби там не оселилося стільки москалів і не попсували чудову північну природу.
19 серпня, 2008 о 12:312 Sadhak:
19 серпня, 2008 о 12:39ті повноцінніші землі - українські через те, що заселялися українцями. Але заселялися типу з дозволу моск-царя, бо вважалися моск-терирорією, хоча фактично перебували під контролем татар, аж поки не були заселені нами… Звичайно, кацапи ще довго не змогли б їх заселити, як би не ми, але…
Та й козачки-переселенці вже служили не Україні, а царю… Історики мабуть не дуже люблять згадувати на чиєму боці воювали слобідські (вчорашні западенці)… шкурні інтереси це називається. І вони були реально шкурними.
Не те що зараз. Якийсь піндюк дозволяє собі вякати ультиматумами… Нахєра?…. нєпанятна чо-та((((
Руслане, можливо не варто їх кацапами звати - це вважається все ж образлививою назвою. “Москаль” вони теж сприймають за образу, звичайно ж, хоч це було їхнє номінальне ім’я в руській (українській тобто) мові, принаймні; і не містило в собі приниження. Віддаю перевагу слову “московит”, як тому, що має менш “перекручене” розуміння (у порівнянні з “москаль”). А від образ все ж варто утримуватися. Навіть на адресу “не зовсім друзів”.
19 серпня, 2008 о 13:23как я понимаю, обитают здесь, в основном, западно-украинские шовинисты ? у меня много родственников и знакомых в украине, вроде все нормальные, адекватные люди, но здешние обитатели сплошь бендеровские неофиты. то что вы отделились мирно без крови це хорошо, а если не дай бог, крымчане захотят независимости, они сепаратисты? то же и с осетинами!
да и америкосы вам не помогут, все видели как они своим грузинам-”братьям по демократии” помогли!))
“У меня теперь есть вопрос к Лужкову: Украина имеют право вводить свои войска в Москву? А именно на стройки. Там тоже 90% граждан Украины. И есть сведения, что многих там обижают.” - автор не позорился бы уже, они на этих стройках явно не от хорошей жизни! много в киеве россиян-гасторбайтеров!? а то, что кого-то обижают вообще бредятина, я вообще не разу не видел чтобы кто-то здесь делил русских и украинцев, так что не надо врать! а вот я, хоть и этнический украинец, но без знания украинского языка в совершенстве, в западную украину езжу с большой опаской!
19 серпня, 2008 о 13:25Sadhak:
19 серпня, 2008 о 13:39етику захавано))). ви праві.
втім, промайнув спогад із далекого минулого (шкільні роки). коли на літніх канікулах працював на заводі, у нас був і Гуцула, і Кацап (звісно клички). Але справа в тому - шо один, шо другий - автентичні (!) :))) Їх всі так називали і ніхто з них не ображався (шо радує).
К модератору..
moder: питання винесено сюди, де і мають бути всі питання по модерації
19 серпня, 2008 о 14:41>откуда они узнали, что Грузия вероломно нападет именно 7 августа? И Э.Кокойты знал
Он на весь мир (по российскому ТВ точно показывали
) предъявлял добытый его разведкой неизвестно где план нападения Грузии на ЮО и на весь мир кричал о том, что Грузия собирается напасть в ближайшие дни. Желающие услышать или те, кому по долгу службы положено слышать - услышали, а плюс-минус несколько дней для добровольцев значения, по-моему, не имеет
>Только начали записываться добровольцы, а уже 58 армия РФ вводит танки на территорию Грузии.
По-моему недопустимо медленно разворачивали армию, если главная задача была защитить наших (РФ) граждан.
К моменту принятия политического решения о вводе войск (если не прятаться за красивыми словами “принуждение к миру” и т. п.) танки должны были чуть-чуть недоставать гусеницами до “нейтральной полосы”, авиация барражировать вдоль границы, разведывательно-диверсионные группы “шнырять” за ней, цели должны быть опознаны, назначены и разобраны
Почему так не произошло у меня два объяснения:
- ГУ (ГРУ) ГШ, СВР, ФСБ, разведка СКВО, ЧФ и т. д. не смогли предоставить достоверную информацию о “чистом поле” вовремя
- спецслужбы сработали на 5, войска точно выполнили приказы, но “кто-то” держал руку на пульсе и ждал именно того момента, чтобы к подходу “усиления МС” число жертв было достаточным для оправдания операции, а с другой чтобы было вообще кого усиливать и спасать
Верить, как гражданину РФ, не хочется ни в одно
но других не вижу
20 серпня, 2008 о 0:03Rashodov:
А також, мабуть, лихо пострілював в грузинські БТР-и? Посилання шукати, вибачте, не буду - було на якійсь стрічці новин в .ru
20 серпня, 2008 о 0:19Ха, знайшов… Не БТР, а всього-навсього джип.
http://newsru.com/world/01aug2008/6terract.html
20 серпня, 2008 о 0:22Rashodov:
20 серпня, 2008 о 10:53А Вам не кажется, Грузия - это суверенная держав, а Ю.Осетия - территориально часть Грузии?
А не кажется вам, что распад СССР нелигемитивен, от чего Украина может оказаться территориальной частью Советского Союза?
20 серпня, 2008 о 11:08ага..Кажется! И еще можно подать аппеляцию на Нюрнбергский процесс. Вост.Пруссию Германии вернуть!
20 серпня, 2008 о 11:21И кто только Вам дал вод.удостоверение!
commisarjewski:
Я в этом уверен, так же как уверен, что Грузия самостоятельно ограничила свой суверенитет подписав, в частности, Дагомысские соглашения между Россией и Грузией (и больше никем), согласно которым, по-моему, действует Россия сейчас в Грузии (только давайте не будем спорить о трактовке тех или иных его пунктов, мы не юристы-международники, я уж точно, просто прочитал сам, всё что нашёл и составил свое мнение, насчет ТВ острить не надо тоже, у меня его просто нет
).
Не забывайте, что практически любой международный договор - суть ограничение суверенитета подписавшей стороны.
Причём о денонсации (и восстановление суверенитета, как следствие) этих соглашений Грузия еще не заявляла, насколько я знаю, хотя из СНГ, например, вышла, отказавшись от всех, связанных с участием в СНГ, обязательств. А денонсировала бы - могла бы, по-моему, обоснованно заявлять, что ВС РФ на территории Грузии - оккупационные силы (плюс еще надо будет отменить мандат ООН)
Андрій Хаврюченко:
20 серпня, 2008 о 15:40Извините, не понял, а в Google Translate украинского языка нет
Rashodov:
Переводчик есть на http://uaportal.com/
Напишу ещё раз по-русски и более развёрнуто.
В дни, предшествующие началу российско-грузинской войне, на территории ЮО уже активно велись боевые действия - в виде т.н. снайперский войн и террактов. Напр. 1 августа был подорван джип грузинской полиции - http://newsru.com/world/01aug2008/6terract.html
Так что:
20 серпня, 2008 о 16:03- миротворческие войска РФ (до 8-го августа - без кавычек) выполняли свои функции крайне неудовлетворительно
- поскольку я не принимаю вариант, что грузинские полицейские подорвали сами себя, то считаю что “правительство” Койкоты сознательно провоцировало грузинские вооружённые силы и полицию на вмешательство; эта версия очень хорошо совпадает с предварительной эвакуацией себя, любимых, из Цхинвали.
Уважаемый Rashodov,а не могли бы Вы назвать конкретный учебник,по любому праву(международному или …..),где определено,что любой договор,это ограничение суверинитета подписавших сторон.Заранее благодарен.
20 серпня, 2008 о 16:14Rashodov: согласно которым, ПО-МОЕМУ, действует Россия сейчас в Грузии (только давайте….
Пардон! но дальше не вникал!
20 серпня, 2008 о 16:19Но Ві на єту ветку всё равно пишите…
Для поднятия посещаемости!
Андрій Хаврюченко:
Спасибо и за ссылку и за ответ.
Я, в принципе, ничего не отрицаю из того, что Вы перечислили (кроме “российско-грузинской войны” - объявления войны от Грузии мы не получали, сами, тем более, не объявляли, ни одна международная организация, включая ООН, НАТО, и даже ГУАМ Россию агрессором не назвала).
Более того, я даже допускаю, что Южная Осетия провоцировала Грузию по указаниям из Москвы, но, по-моему, еще в римском праве провоцирующее поведение жертвы не считалось, обстоятельством освобождающем от ответственности за преступление (понимаю, что позиция уязвима, что могут обвинить Россию в том, что она поддалась на провокацию Грузии)
Так что, по-моему, провоцировала Южная Осетия Грузию, или Россия её провоцировала, значение имеет только для моральной оценки действий сторон, а вот начав операцию по наведению конституционного порядка (включая огонь на поражение по МС) Грузия явно нарушила свои международные обязательства (был геноцид осетин или нет, сколько там погибло на самом деле не мне судить). А уж согласно своим международным обязательствам перед той же Грузией Россия приняла меры к прекращению и неповторению агрессии, для чего ей пришлось усилить свои МС и действовать за пределами Южной Осетии (на заседания СКК в Цхинвали, как я понимаю, представители Грузии не явились “без уважительной причины” и пришлось принимать срочные меры в их отсутствие).
По-моему, основных вопроса два, в которых стоит разобраться тем, кто не хочет довольствоваться “готовыми решениями”:
- имела ли Грузия право начинать операцию по наведению конституционного порядка в Южной Осетии (с учетом Дагомысских соглашений) или ей следовало идти другим путём
- имела ли Россия право (по тем же соглашениям) препятствовать этой операции и не допускать ее повторения или ей следовало дальше неудовлетворительно продолжать миротворческую миссию
А уж что там было пропорциональным, а что нет, оправдано ли привлечение РСЗО для полицейской операции и оправдано ли уничтожение инфраструктуры - дело судов и международных трибуналов
20 серпня, 2008 о 16:53Alexua: учебники лень искать, может Конституция Грузии, поскольку о её суверенитете речь зашла, Вас устроит?
Это не ограничение суверенитета по Вашему мнению?
commisarjewski:
20 серпня, 2008 о 17:18Ваше право, а Вы хотели, чтобы я сообщал официальную позицию России или еще кого?
commisarjewski:
Ваше право, а Вы хотели, чтобы я сообщал официальную позицию России или еще кого?
Чьто-ВЫ,Чтьо_ВЫ..Не напрягайтесь! Тем есть кому, а мы по-писанному понимаем!
20 серпня, 2008 о 17:34Нет не устроит.Потому,что ссылка на нормативные акты,а не статьи Конституции.Я ведь не просто спромил,думал Вы знаток международного и …… права.Меня не интерисует Грузия и Россия,и что там когдато было.Меня беспокоит,что Россия обвиняет Украину в нещаконном вооружении Грузии.Это сейчас и давайте говорить о происходящем,что бы потом не фантазировать.Так вот укажите,на основании каких норм,договоров,санкций или других международных актов,и в нарушении каких подобных норм,Россия обвиняет Украину?????А если Вы не найдёте ничего,то как называются подобные действия?Я это к тому,что когда очень не высокому человеку из кремля,захочится принудить к миру Украину,небыло спекуляций с вашей стороны.
20 серпня, 2008 о 18:11Rashodov:
Я смотрю на ситуацию по фактическим действиям, а не по юридическим галлюцинациям. Поэтому и называю произошедшее - войной.
Я не говорил что кто-то не должен отвечать за свои поступки.
Меня именно это и интересует (моральная оценка и разбор ошибок), а не формальная юридическая сторона - ни одна формальная система не может адекватно описать всю реальность.
К тому же, мы теперь вряд-ли получим адекватное описание того что на самом деле происходило в ночь с 7-го на 8-е августа.
Очень надеюсь что разбор полётов будет открытым, публичным и беспристрастным, потому как “отличились” все четыре (Грузия, РФ, ЮО, Абхазия) стороны.
При всём вышесказанном, Вы же понимаете, что меня, как гражданина Украины, больше интересует анализ рисков, связанных с РФ и её политикой, чем формальное разбирательство конфликта РФ-Грузия. А именно при этом анализе, ситуация видится очень грустной
20 серпня, 2008 о 22:17(moderated)
22 серпня, 2008 о 20:55commisarjewski:
Для фігні є форум - туди і постіть.
23 серпня, 2008 о 0:45та я щось не можу там залог…
23 серпня, 2008 о 1:21Й його ніхто не чита..
Шолом акбар, дядьку!
23 серпня, 2008 о 1:29Може дійсно до ящика зазірнете?
commisarjewski@bigmir.net ??
23 серпня, 2008 о 8:17Алло! Чи є хто на базі живий?? Є питаннячко!Термінове!
commisarjewski@bigmir.net
26 серпня, 2008 о 20:34