Rashodov: согласно которым, ПО-МОЕМУ, действует Россия сейчас в Грузии (только давайте....

Пардон! но дальше не вникал!
Но Ві на єту ветку всё равно пишите...
Для поднятия посещаемости!

Андрій Хаврюченко:

Спасибо и за ссылку и за ответ.

Я, в принципе, ничего не отрицаю из того, что Вы перечислили (кроме "российско-грузинской войны" - объявления войны от Грузии мы не получали, сами, тем более, не объявляли, ни одна международная организация, включая ООН, НАТО, и даже ГУАМ Россию агрессором не назвала).

Более того, я даже допускаю, что Южная Осетия провоцировала Грузию по указаниям из Москвы, но, по-моему, еще в римском праве провоцирующее поведение жертвы не считалось, обстоятельством освобождающем от ответственности за преступление (понимаю, что позиция уязвима, что могут обвинить Россию в том, что она поддалась на провокацию Грузии)

Так что, по-моему, провоцировала Южная Осетия Грузию, или Россия её провоцировала, значение имеет только для моральной оценки действий сторон, а вот начав операцию по наведению конституционного порядка (включая огонь на поражение по МС) Грузия явно нарушила свои международные обязательства (был геноцид осетин или нет, сколько там погибло на самом деле не мне судить). А уж согласно своим международным обязательствам перед той же Грузией Россия приняла меры к прекращению и неповторению агрессии, для чего ей пришлось усилить свои МС и действовать за пределами Южной Осетии (на заседания СКК в Цхинвали, как я понимаю, представители Грузии не явились "без уважительной причины" и пришлось принимать срочные меры в их отсутствие).

По-моему, основных вопроса два, в которых стоит разобраться тем, кто не хочет довольствоваться "готовыми решениями":
- имела ли Грузия право начинать операцию по наведению конституционного порядка в Южной Осетии (с учетом Дагомысских соглашений) или ей следовало идти другим путём
- имела ли Россия право (по тем же соглашениям) препятствовать этой операции и не допускать ее повторения или ей следовало дальше неудовлетворительно продолжать миротворческую миссию

А уж что там было пропорциональным, а что нет, оправдано ли привлечение РСЗО для полицейской операции и оправдано ли уничтожение инфраструктуры - дело судов и международных трибуналов

Alexua: учебники лень искать, может Конституция Грузии, поскольку о её суверенитете речь зашла, Вас устроит?

Статья 6.
...
2. Не противоречащие Конституции Грузии международные договоры или соглашения Грузии имеют преобладающую юридическую силу в отношении внутригосударственных нормативных актов.

commisarjewski:
Ваше право, а Вы хотели, чтобы я сообщал официальную позицию России или еще кого?

commisarjewski:
Ваше право, а Вы хотели, чтобы я сообщал официальную позицию России или еще кого?

Чьто-ВЫ,Чтьо_ВЫ..Не напрягайтесь! Тем есть кому, а мы по-писанному понимаем!

Нет не устроит.Потому,что ссылка на нормативные акты,а не статьи Конституции.Я ведь не просто спромил,думал Вы знаток международного и ...... права.Меня не интерисует Грузия и Россия,и что там когдато было.Меня беспокоит,что Россия обвиняет Украину в нещаконном вооружении Грузии.Это сейчас и давайте говорить о происходящем,что бы потом не фантазировать.Так вот укажите,на основании каких норм,договоров,санкций или других международных актов,и в нарушении каких подобных норм,Россия обвиняет Украину?????А если Вы не найдёте ничего,то как называются подобные действия?Я это к тому,что когда очень не высокому человеку из кремля,захочится принудить к миру Украину,небыло спекуляций с вашей стороны.

Rashodov:

Я, в принципе, ничего не отрицаю из того, что Вы перечислили (кроме “российско-грузинской войны” - объявления войны от Грузии мы не получали,

Я смотрю на ситуацию по фактическим действиям, а не по юридическим галлюцинациям. Поэтому и называю произошедшее - войной.

Более того, я даже допускаю, что Южная Осетия провоцировала Грузию по указаниям из Москвы, но, по-моему, еще в римском праве провоцирующее поведение жертвы не считалось, обстоятельством освобождающем от ответственности

Я не говорил что кто-то не должен отвечать за свои поступки.

Так что, по-моему, провоцировала Южная Осетия Грузию, или Россия её провоцировала, значение имеет только для моральной оценки действий сторон

Меня именно это и интересует (моральная оценка и разбор ошибок), а не формальная юридическая сторона - ни одна формальная система не может адекватно описать всю реальность.

К тому же, мы теперь вряд-ли получим адекватное описание того что на самом деле происходило в ночь с 7-го на 8-е августа.

А уж что там было пропорциональным, а что нет, оправдано ли привлечение РСЗО для полицейской операции и оправдано ли уничтожение инфраструктуры - дело судов и международных трибуналов

Очень надеюсь что разбор полётов будет открытым, публичным и беспристрастным, потому как "отличились" все четыре (Грузия, РФ, ЮО, Абхазия) стороны.

При всём вышесказанном, Вы же понимаете, что меня, как гражданина Украины, больше интересует анализ рисков, связанных с РФ и её политикой, чем формальное разбирательство конфликта РФ-Грузия. А именно при этом анализе, ситуация видится очень грустной :(

(moderated)

commisarjewski:

Для фігні є форум - туди і постіть.

та я щось не можу там залог...
Й його ніхто не чита..

Шолом акбар, дядьку!
Може дійсно до ящика зазірнете?

commisarjewski@bigmir.net ??

Алло! Чи є хто на базі живий?? Є питаннячко!Термінове!

commisarjewski@bigmir.net

http://gw2008.ru/