Ложка дьогтю в Трипільському Колі
Марія Лебедєва // 3 липня 2008
Ложка дьогтю в Трипільському Колі
Націонал-патріотичні перевертні українського дозвілля
Нещодавно, 28-30 червня, під Києвом вперше пройшов еко-етнічний фестиваль “Трипільське Коло”. За ідею фесту організатори ставлять відновлення національних цінностей, традицій, здоровий спосіб життя без вживання алкоголю та тютюну. Але те, що залишилося не зовсім помітним на події, вважаю за краще викласти на розсуд читачів.
Враження від фестивалю двояке. Грошей на організацію витратили чимало – реклама на білбордах, в метро, на сторінках преси. Фантастична сцена з віртуозними водяними інсталяціями, українські музичні гурти - і все, що зазвичай супроводжує фестивалі. Трошки нагадав “Шешори”, але на відміну від “Шешор”, там справді практично не палили і не пили, публіка була досить цивілізована – приїздили сім’ями, з малечею, багато хто лишався ночувати в наметовому містечку. Цілий день на території працювали майстерні, класи, школи танців, ярмарок тощо. Люди, вбрані в вишиванки та етнічний одяг, тішили око, в повітрі панувала гармонія, бажання розчинитися в красі та величі природи.
На “Трипільському колі”, це десь за 100 км від Київа, подалі від магазинів та цивілізації, в продажу був лише квас та фруктові напої. Ті, хто звик до вживання алкоголю та тютюну, трохи здивувалися - невже справді нема де купити? Щоправда, в одному з наметів ми все-таки помітили “нелегальне” пиво. Довелося посидіти та попильнувати за продавщицею. Його, наскільки ми зрозуміли, наливали для своїх – поряд за столиком сиділи представники міліції та торговці. На запитання “А чи є у вас пиво?” люди отримували відповідь “Нєт!І нє будєт!” Нам таки вдалося засікти дівчину за розливанням напою, вона одразу з переляку запропонувала налити та нікому не казати… Як це контролювати – насправді проблема, тим більше, якщо за столом сидять люди в погонах, ті самі, що мусять контролювати…
Але це все – дитячі забавки, порівняно із тим, що повсюдно і неконтрольовано з’являється на фестивалях, в магазинах, на мирних зібраннях. Гірше за все те, що туристи такі явища потім пов’язують з ідеєю фестивалю, списуючи все це на задумки організаторів.
Важко було не помітити на фестивалі прояви нацизму, змішаного з ксенофобією. Наприклад, продаються футболки. Придивишся уважніше - і можна помітити серед невинних написів нацистського орла з українською націонал-символікою. Невинні забави?
Серед натовпу, натрапивши на знайомого, почула від нього ще трохи цікавого. Серед майстер-класів він натрапив на кузню.
Коваль вправно виковував підкови на своїй майстерно спорудженій печі, але при цьому жахливо жартував. На питання, з чого зроблений ковальський міх, той відповів: “краще робити це зі шкіри жида, вони з нас знімають три шкури, чому б нам не зняти одну”. Або “на кому краще перевіряти зроблену підкову – на жиді” - і ще багато чого в такому дусі. Знайомий питав в мене, чи це тільки тут таке, чи всюди…
Але кульмінацією стала книжкова розкладка. Серед українських книжок - “Майн Кампф”. Ми дістали камеру, щоб сфотографувати розкладку. Як тільки продавець це побачив, спочатку поклав руку на книжку, так, щоб не було видно назви, а при намаганні сфотографувати його почав прикривати обличча, немов би поправляє волосся. Але ми встигли його зняти. Людину ми впізнали, до речі. Як не дивно, цей чоловік активно бере участь в усіх націонал-патріотичних акціях, зазвичай під червоно-чорним прапором.
Заговорили з продавцем, той відмахнувся – “Ну і що?” Знайомий звернувся до міліціянтів, що проходили поруч – ті відповіли: “Ми на такое закрываем глаза”
Сфотографувати книгу таки вдалося. Продавці, судячи з усього, добре розуміли, що продають не журнал “Мурзілка”, а після такої уваги просто сховали книжку під прилавок.
Ніхто не каже про те, що “Майн Кампф” не варто читати, але місце її, мабуть-таки, не на прилавку етно-ярмарки поряд з “українською ендоекологією”.
Звісно, організатори фестивалю ні в чому не винні. Окрім, мабуть, того, що мусили б стежити за тим, що продається. Мабуть, не вистачило рук, тим більше, що цей фест взагалі стартував завдяки участі волонтерів. Адже фінансування від Мінкульту надійшло організаторам за тиждень до події - та й то вдвічі менше коштів, ніж планувалося. Частину грошей мінкультівці перерозподілили на програму Голодомору - кажуть організатори. Це їх не засмучує – за їхніми словами, фестиваль можна організувати на будь-яку суму, було б бажання. “Головне – донести до людей справжні цінності здорового способу життя, історію, культуру, мистецтво, музику, - все, що йде людині на користь. Голими руками створили цей проект – багато хто підтримав, працювали на ідею” – кажуть організатори.
Хочеться зауважити, що через таких перевертнів, як продавці на ярмарку, іноземці часто бачать в українцях - нацистів. Потім вони будуть розповідати про наші фестивалі, на яких відкрито пропагують зовсім не національні цінності, а відкритий нацизм. Виродків – одиниці, але це можна помітити всюди, вони маскуються в вишиванки і говорять про націоналізм і про речі, зовсім не пов’язані ані з традиціями, ані зі справжнім патріотизмом.
Своєю ложкою дьогтю вони паплюжать бочку меду, створену чималими зусиллями людей, яких потім звинуватять в розпалюванні міжнаціональної ворожнечі.
Це зворотня сторона медалі, так би мовити. Бур’ян, який заносить вітром на молоді паростки - якщо не викорінити його зразу, потім буде все важче і важче…
Марія Лебедєва
фото Дмитра Бондаренка
Обговорити статтю на Форумі »»
(16 голосів, середня оцінка: 3.88 з 5)
Loading ...
Когда уж вы там утихомиритесь, братья славяне?
3 липня, 2008 о 14:20коли ви повыздыхаэтэ чи асымилюэтэ в монголо-корейцив )
3 липня, 2008 о 14:29хороша стаття, та якісь дебільні коменти (
3 липня, 2008 о 14:37Маріє, респект за статтю
3 липня, 2008 о 14:42Згадалася історія, яку оповідали про Майкла Джексона (Що можна взяти з Джексона? - співав там собі щось). Сказав якось цей Джексон у якійсь _приватній_ (підкреслюю - приватній) розмові по телефону фразу близьку до цієї: “Ці євреї такі надокучливі, як п’явки”. Потім довго судився з “кимось”, “кому” переповіли його вислів, і “кому” ця його фраза “не дуже” сподобалась. Звичайно, український неофашизм скоро стане таким “некерованим” (а “потім буде все важче і важче”), що вже становить загрозу всьому живому навколо. Тут я цілком погоджуюсь з авторкою тексту вище. Але краще б вона написала про більш нагальні проблеми. Наприклад, про відсутність нормальної міграційної політики в державі, яка б (краще) захищала Україну від (контрабанди) наркоти. Або як ось людина пише про расові (в даному разі) проблеми українців (не з усім можна погодитись, але принаймні, то є конструктивний підхід) http://observer.sd.org.ua/news.php?id=14652
3 липня, 2008 о 14:562 vickie: Так! Стаття “хороша” - а “камєнти” погані! Так само, наприклад, як і з Вами - Ви “хороша” людина - світ лише поганий (навколо Вас). (Жарт, звичайно)
3 липня, 2008 о 15:01(Ні, звичайно, нізачим нам фашистська символіка чи будь-яка пропаганда фашизму (особливо “імпортованого”, німецького тобто) Це я кажу цілком серйозно. З іншого боку, це виглядає не зовсім очевидним, але саме Німеччина виграла Другу світову війну - якщо оцінювати втрати Німеччини у тій війні й втрати всіх інших, хто постраждав у ній - будь яка статистика красномовно на це вкаже. А якщо порівнювати “чим закінчилось все” сьогодні, і “як живуть вони і як живемо ми” - то й подавно - вони і є “переможці”. Звичайно, нам зовсім не потрібен фашизм - нам би щось зробити так, щоб ЮНІСЕФівська кака нас не знищила остаточно http://observer.sd.org.ua/news.php?id=14693
3 липня, 2008 о 15:12http://observer.sd.org.ua/news.php?id=14553)
Шо поробиш, дурнів багато. Одні мріють про суспільство рівності та братство і носяться з портретом Сталіна, інші вболівають за українську націю і купують книжку Гітлера. Але мені не подобається, коли про нацистську символіку в Україні кричать в усю горлянку, а про сталіністів та інших прихильників радянського тоталітаризму ані гугу. Сталін і Гітлер одного поля ягідки, так що не треба розводити тут пропаганду в стилі “лялька-гітлер”, панове-товаріщі))
3 липня, 2008 о 15:13Журналист, по сути, работает как научный сотрудник. Только наша лаборатория – это общество и все, что вокруг нас - информационное поле, (не только то, что создаем мы), но мысли и желания людей, что-то типа общего духа. (вспомните, как Майдан превратился в пространство, где царила дружба, взаимопонимание)…
3 липня, 2008 о 15:45У журналистов, как и у ученых, есть не только своя тема, инструментарий, но и свое собственное увеличительное стекло. На что «наведет» свою лупу мастер пера? Во многом зависит от того, что он (или его учредитель) хочет показать, что он чувствует и вообще, что он ел на завтрак. К чему я все это? К тому, что дух фестиваля «ТрипКола» со здоровым духом. Там действительно сигареты и бухло были «вне контекста». Это, конечно, не мешало лично мне курить и пить. Но что-то все же свербило.. глубоко внутри. Ощущение того, что тебе ни ганжубас, ни пивас, ни лаки страйк нахрен не нужны. И допинги эти ты употребляешь только из-за лени, потому что поЙОжить, попеть во все горло, поиграть в активные игры, побегать у костра – на это все нужны усилия и главное осознанность. А вредные привычки – это чей-то бизнес и твое халатное отношение к жизни. Меня удивило, но мой муж после феста перестал курить, а сегодня с утра на веле ездил на озеро. Может быть, «ТрипКоло» стало толчком? Не знаю.
Знаю лишь одно, что не видела на фесте нацисткой символики – не попалась мне она под «лупу». Еще уверена, что нацизм и Майн кампф- это атавизм, особенно сейчас, почувствуйте дух времени, посмотрите как все быстро меняется, в какое удивительное время мы живем.
Согласна есть нацики- малолетки, но это подростки, которые таким образом сублимируются. Да, есть отдельные ярые борцы с мигрантами, нелегалами и другими – ами. Но разве на многомиллионную Украину их наберется больше тысячи, ну пусть две? Но смогут ли они кого-то за собой повести?
надо не с негативными образами поведения бороться, а прививать позитивные. А к нацистам относиться даже не как к больным, а как к детям. Просто они пока не развиты.
Чем больше таких фестов, где молодежь может общаться в здоровой атмосфере (ведь согласитесь, это тоже навык. Что мы делаем, когда встречаемся? минимум - по пиву), тем меньше людей, склонных впасть в маразм.
Кстати, разве один атавистический дедушка с майн кампф интереснее, чем палатка веганов Украины, где они с задором и очень остроумно делились своей версией –антимясоедсвта. Коллеги, давайте смотреть в будущее! И сейчас видеть тенденции развития общества в веганах, экопоселенцах, в сонцеедах, фантазерах. Мы живем на стыке времен, переходим из одной эры в другую.
to kermanich:
дякую. всігдапожалста:)
3 липня, 2008 о 15:54to Настя_Рингис:
мир замер в ожидании статьи о солнцеедах!:)
3 липня, 2008 о 15:59правда. давай позитиву. Я не плюю в борщ Трипколу, Насть. Я очень хочу чтобы там больше не было этих отморозков. Я видимо недостаточно дунула, чтобы не замечать этого:)) задело. да и не только меня.
На наших улицах убивают чернокожих ребят не из побуждений защиты страны, протеста против глобализации….и др. «высоких» мотивов, которые озвучивают ультрас. На наших с вами улицах убивают людей другой расы, только от неразвитости. Бритоголовым подросткам в буцах с белыми шнурками (до того как они становятся такими) элементарно нечем заняться в своих районах. В обществе, где царит конкуренция на почве образования, такие парни могут выжить, создав свой параллельный мир. Мир – Войны, потому что для нее не надо быть умным, красивым и хорошо одетым. И у них, конечно, находятся «руководители» - с собственными целями и интересами, которые подогревают правую борьбу. Но их мало. И бороться не с ними нужно, а с государственной системой, забившей болт на досуг детей и подростков. Мы, журналисты, считайте какой-никакой «средний» класс. И если мы хотим жить в городе, где не страшно гулять ночью, где не боязно за своих темнокожих друзей, тогда нужно атаковать власти, особенно Минобразования, на предмет образовательной профилактики. Мы же в демократическом, ..ука, обществе живем. Евроинтеграция – это не только НАТО, кредиты, бесплатный метадон для наших наркозависимых, это еще и всевозможные детские программы и лагеря. Я плачу налоги с каждой статьи и я думаю о своей безопасности.
3 липня, 2008 о 16:17Мы должны поощрять пока еще немногочисленные акции(Краина Мрий, Трип коло, Шешоры), а не выискивать в них недочеты организаторов), пока расслоение молодежи в обществе не так заметно.
Факт: малообразованные люди – агрессивны и не имеют критического мышления.
Я не против Майн кампф и нацисткой символики – на меня этот интеллектуальный антиквариат не производит впечатления, а кто-то увидеть в этом забавный сувенирчик.
Не надо бояться. Позитив победит!
to Мария Л:
все, что могла дунуть там, потеряла.
тебя не задело, ты хотела задеться.
Задело - это когда тебя лично агитировали. Или побили бы за армянские глаза и цыганскую юбку.
3 липня, 2008 о 16:23Ты просто вытащила эту деталь..
и все
>Настя_Рингис:
Позитив светел.
Анастасия, ну что вам мешает оформить это под заголовком?))Ну что вы не напишите о Трипколе хорошее? с подзаголовком - расизм - это нормально, просто у некоторых из нас такой инстинкт самосохранения. да?) Анастасия, ты расистка?)
3 липня, 2008 о 16:39Настя_Рингис - в тому то й фокус, що когось цей “антикваріат” якраз і вражає (”проізводіт впєчятлєніє”) А ще бід більшим “впєчятлєнієм” знаходяться (хоч здебільшого і старшого віку) наші співвітчизники від інших “героїв” (як Вам, наприклад, комуніти у ВР - дуже до вподоби?). Як Юрій Шеляженко зауважив - про фашистів кричать, а совєцька символіка і пам’ятники монстрам вільно собі існують - “дивна нерівновага” якась виходить. Звичайно, що абсурдно забороняти лишень символіку (як комуністичну так і фашистську) - але ж у тексті зверху на цьому тільки акцент і зроблено. Ще й вибірково-однобоко.
3 липня, 2008 о 16:40>Настя_Рингис:
ого:)
3 липня, 2008 о 16:41мда…
ноу комментс.
А автор в курсе, что нарушил закон, снимая продавца против его явного нежелания фотографироваться? Еще и позиция такая, моральная очень. А с кем спал продавец, с женой или нет? Надо бы автору сфотографировать вечерком и написать статью, узнать адрес и поинтересоваться у жены и детей, их ли это мама?
3 липня, 2008 о 16:56>Настя_Рингис:
Задели тебя мои армянские глаза и циганская юбка:)
честно говоря, такие фантазии насчет побьют (за армянские глаза и циганскую юбку) даже не посещают мою голову.
меня еще не побили, а я тут детали вытаскиваю…)
3 липня, 2008 о 17:06>Кац:
автор в курсе.
3 липня, 2008 о 17:10у вас богатое воображение:))
“армянские глаза и циганская юбка”
палишсо, Маша:)
3 липня, 2008 о 17:15>lockys:
вах вах баюс баюс:)
3 липня, 2008 о 17:19Дело не в воображении, а в быстрых и хитрых глазенках журналиста, то есть ваших. Тема то стала актуальной лишь после Капустина из Зеркала недели. Конъюктурная темка-то на сегодня. Капустин обещал судиться с “обидившими” его англичанами. Вот вам и новая тема для расследования. Узнали бы и написали бы нам, судится ли паренек, не обманул ли нас с обещаниями, как его успехи. Гораздо интереснее было бы почситать такую штучку. И острее гораздо.
3 липня, 2008 о 17:33To Лебедева:
Твои армянские корни меня вдохновляют- не только потому что это красиво, но и потому что являются наглядным подтверждением теории Гумилева о пассионарности, Маша.:)))))
ТОлько пассионарии меняют жизнь. У них есть силы и страть!
Мой мессадж был прост, но, видно, длинен. Я хотела сказать, что тем, что мы будем запрещать, вопрос не решит, ЛЮДЬМИ НУЖНО ЗАНИМАТЬСЯ!!! чтобы они не ковырялись в носу, не харкали по углам и не велись на чужие идеи.
У верхушки айсберга всегда есть основание. В обществе - это низы.
Что трагичного в том, что какой-то кузнец сказал какую-то расистскую фигню? Что трагичного в футболке “спасибо шо я не москаль”, что трагичного в мирно лежащем творчесвте Гитлера????
Продаваться может, что угодно и где угодно. Стоит ли это внимания журналиста? Это деталь. Не надо подогревать. Это не тенденция. Вернее, о расизме говорят в Киеве как о тенденции только потому
Ты как глава молодежной яцейки партии “Яблоко” ляпнул на ток-шоу у Шустера, что на андреевском торгуют фашисткой символикой….Ай-ай-ай…нехорошоя пропоганда….
3 липня, 2008 о 17:34>Настя_Рингис:
>У них есть силы и страть!
до пассионариев,Анастасия, нам еще срать и срать:))
все правильно. Людьми нужно заниматься. В этом ты бесконечно права. Только заниматься - обтекаемое понятие. Не было бы этой статьи, не было бы твоих месседжей. Это правило баскетбола. главное что в баскетболе? правильно передать мяч.
3 липня, 2008 о 17:56to Лебедева:
да,да решила малех пропиарится, писать тексты то сложнее, чем их комментитить:))))))))
3 липня, 2008 о 18:26Цього року, певно, більше етно-фестивалів, ніж будь-коли раніше. На жаль, на - як там? - марґінесі захоплення “рідним етно” окрайці, вочевидь, жорсткішають - і це захоплення переливається в інші, тривожні й неприємні форми.
Розкладка з хріновою, параноїдальною літературою ксенофобського змісту і маупівського типу, була і на “Країні мрій”. Впевнений - і в інших місцях. Вони йдуть туди, де є попит. В декого там, вочевидь, його і знаходять.
3 липня, 2008 о 21:15Расскажу занятную историю пятилетней давности. Как-то на одной из книжных раскладок Киева (на “Дарынке”) увидел настоящую россыпь подобной литературы - от Климова до Ходоса. - Покупают? - поинтересовался я у немолодой, интеллигентной на вид продавщицы. - Еще как!
3 липня, 2008 о 22:34Разговорились. Разоткровенничавшись, женщина рассказала, что ей с самого начала было неловко торговать таким товаром и она намеренно рассовывала эти книги по самым дальним полкам. За что всякий раз получала от хозяина по первое число. Наконец, когда в ходе очередной инспекции он пригрозил ее уволить за самодеятельность, она смирилась и стала выкладывать эту литературу на самом видном месте. А прикол ситуации в том, что хозяин-то ее был… евреем. Мораль сей истории: не надо спешить с выводами. Жизнь гораздо богаче наших представлений о ней.
Мене схожим чином здивували коментарі цілком приязних чолов*яг на тему “клятих москалів та жидів” - причому, якщо не дослухатися до розмови, люди виглядають симпатично, гарно вбрані у національний одяг, здорові відкриті обличчя… тільки дивне небажання брати відповідальність за те, що відбувається навколо, на себе - а перекидання її на плечі “жидів”, “москалів” та інших історично-географічних сусідів.
Я згодна з Настею, що це просто незрілість. Звичайно, на перший погляд дивно приписувати її дорослим дядькам, може і дідусям - але ж “старість” не обов*язково означає “мудрість”. І те, що тільки позитивний шлях розвитку призводить до позитиву - теж правда - доки борешся з цим, ніби борсаєшся в г..ні, опускаєшся на його рівень. Це хвороба зросту, яка поступово проходить зі зростанням свідомості. Дайош осознаніє в маси
3 липня, 2008 о 23:27Кац, мушу вас розчарувати)
4 липня, 2008 о 0:31журналіст не має питати дозволу на фотографування, читайте законодавство )
Настя, Майн кампф и нацисткая символика - это не “забавный сувенирчик”, как Вы нам говорите. Особенно, в городе, где находится Бабий яр - откуда год назад, после моей статьи, со скандалом вывезли киоск расистской литературы.
Статья очень важна именно потому, что она бьет в самые болезненные места:
1.Тотальное наступление нацистской, шовинистической и ксенофобской пропаганды.
2.Недопустимое равнодушие, которое допускают многие из нас, включая интеллигенцию. Которая готова с удовольствием проглотить любое нацистское блюдо, вплоть до упомянутого Майн кампфа, если оно будет приплавлено патриотическим соусом и украшено вышиванками и этнографическими феньками.
А эта пассивность потом вылезет для многих самым неожиданным боком. Причем, отнюдь не только для людей с “армянскими глазами и цыганской юбкой”. Вот Вы “дуете”, например, как я понял из комментариев? А знаете, что творят нацисты на ежегодном легалайз-марше?
Вы помните? - “Сначала они пришли за коммунистами. Я не был коммунистом, я молчал. Потом они пришли за евреями. Я не был евреем, я молчал… теперь они пришли за мной. И некому уже за меня заступиться…”.
4 липня, 2008 о 14:462kermanich: а це нічого, що власником МАУПУ - виробника найбільшої кількості нацистської літератури в Україні є пан Щекін. А дружиною пана Щекіна є єврейка і його діти відповідно є євреями.
Чому українці мають відповідати за плідну роботу Щекіних, Табачників із дискредитації України та українства. Ми взагалі “нечислений прошарок” зі слів л(п)ідерів єврейської спільноти - і якщо прийдуть за Дімочкою - нехай забирають…
4 липня, 2008 о 15:07спасибо Марии за статью, а Керманичу за комменты. это важно и своевременно. и смело. )) потомок не до конца убитой в войну еврейской семьи
4 липня, 2008 о 15:32:))) Маразм! Дали фотографію українських футболок і почали розмову про нацизм. І де тут логіка? Орел? :))) По-перше орел - це благородний і чистий символ. І його використовували (саме в такому виконанні) ще задовго до ХХ ст. - Римська республіка, Олександр Македонський, Наполеон. В Україні теж були племена, тотемами яких був орел.
Може ви захочете звинуватити у нацизмі трипільців, що у них одним із головних символів була сварга (свастя)? Чи індусів, у яких цей символ в кожному храмі?
Шановні, вірмени, євреї (хоча українською, як і польською, німецькою, англійською і т.д. правильно казати “жиди”) і тьомнокожиє друзі. Ви знаходитеся у нас в гостях - в Україні. І ставтеся з повагою до нашого. А не подобається - їдьте додому, розвивати демократію і свою рідну культуру. А відродження нашої залишіть нам - українцям. :)) І не заважайте.
А автор статті, наскільки я зрозумів вірменка, хай краще розповість як її вірменські соплемінники влаштували геноцид азербайджанців - вирізали їх цілими населенними пунктами. І хай хоча б тепер (в окремому матеріалі було б суперово) вибачиться за свій народ.
Я взяв у хлопців із фестивалю візитівку з адресою їхнього сайту. Рекомендую, там навіть є тлумачення до їхніх футболок. Молодці, хлопці! Так тримати!
http://www.ukrstyle.com
4 липня, 2008 о 20:03Шановна панянко, після прочитання вашої статті складається враження, що “Трипільске коло” - то було зборище націоналістів, що пропагували нацистські ідеї. І це при тому, що там було всього 2-3 жалюгідних наметика з подібною продукцією, та і то - половина з них змоталася на другий день. З таким же успіхом можна було сказати, що територію фесту заполонили ірландці і змушували усіх насильно танцювати їхні народні танці.
4 липня, 2008 о 21:16Ну морочте людям голову!!! Фест був класний і ті, хто приїхали відпочити, суперськи відпочили, а не вишукували до чого б приколупаться.
to Тео
нажаль, не довелося вишукувати. воно, вибачте, лізе з усіх щілей. і не тільки там. там були три палатки, чи може й не три, бо Трипільське Коло тільки-но стартувало. про класний фест є кому писати. відділ культура в кожній газеті ага. купуйте пресу:) порівняння з ірландцями - не одне й те саме. хоча мені там цього бракувало)))гарна ідея. а ви часом не організатор?)
4 липня, 2008 о 22:45Я не організатор (не дай Бог - я бачив. хто там бігав “добровольцем”). Я там був усі два дні. І чомусь побував усюди, наспілкувався з усіма і отримав масу позитивних емоцій.
4 липня, 2008 о 23:18>А автор статті, наскільки я зрозумів
є чим розуміти? сумніваюсь.
автор - громадянка України. Я тут народилася, в мене тут сім’я, це моя країна, і я буду писати і казати що мені треба, де мені треба, і як вважаю за потрібне, і в вас, прикиньте, дозволу не спитаю.) до відродження України ви не маєте жодного відношення. Ви здатні хіба що вдягти футболку та плюватися ненавистю. Про орла, як і про інше, я промовчу, бо ви ще й даун, якщо так пояснюєте його символ на футболці. Це мій перший і останній вам особисто коментар.
4 липня, 2008 о 23:27>Тео
це прекрасно як і саме народження нового фестивалю. Мені теж багато що сподобалось. Якщо Ви звернете увагу на коментар вище вашого першого, сподіваюсь, зрозумієте сенс написання матеріалу.
4 липня, 2008 о 23:30Маладєц авторка, пукнула гарно
5 липня, 2008 о 12:14Ці ультра-ліберали вішають ярлик “нацизму і ксенофобії” на все, що їм не подобається. А не подобається їм все, що вимагає від людини напруження сили волі, вимагає поступатись деякими своїми бажаннями заради інших людей. Але його благами користуватись. Коротше, культ власного Я + безвідповідальність. Підміна свободи вседозволеністю.
Вони не оригінальні, таких багато по світу. І в них є драйв “боротьби” за ту “свободу”, який їх і цікавить. Вони переймаються далеко не благом людей, ідеалами Добра, не тим, як побудувати справедливий світ. Їх це цікавить “по стільки, по скільки”, не це ними рухає. Треба розуміти, що ця фікція боротьби за усіляку туфту в першу чергу є проявом бісіння з жиру, а не високих ідеалів. Про любов до людей тут не йдеться. Як і про любов до України, яка їм пусте слово, скоріше вороже. Що буде через покоління після них їх мало гребе.
Коротше, це втілення ліберальної свідомості.
З.І. Особливо прикільний момемнт про те, як на нас подивляться іноземці. “Наша основна задача полягає в пошукові пана”.
З.І.І. Там воно в статті десь згадувало про відсутність контролю за “проявами нацизму”. Дивний лібералізму… Їх думки і переконання дозволити, а інші думки заборонити. Тільки в їх розуміння “нацизмом” є будь що національне, що виходит за межі галушок і шароварів. І не заборона гітлернутих дебілів їх гребе. Вони лише як привід і ярличок.
З.І.І.І. Воно переймається організаторами, “яких потім звинуватять в розпалюванні міжнаціональної ворожнечі.”. З її ж подачі. Саме б вже написало в якийсь фонд рабіновіча. Ліпше заборонити українські фестивалі, бо там теоретично можуть відбуватись “прояви нацизму”.
5 липня, 2008 о 12:48Шановна, авторка, статті читаючи ваші відповіді на коментарі складається таке враження, що ви дівчинка років 12-15. Коли вас хвалять (очевидно ваші знайомі) ви починаєте розповідати, що щось не те…кх-кх-кх, чи мало дунули, кх-кх, а коли вам людина нормально пояснює і культурно розтлумачує, ви починаєте ображати людину як школярка, ну хіба це є показником розумового розвитку людини, ще й такої професії як ви? Ви навіть не можете обгрунтувати свої доводи. Ну от чому пан Євген даун? Може тому, що згадав про геноцид азербайжанців вашим народом? На, що ви так і не відповіли, проїгнорувавши дану тезу. Чи тому, що у вас зображення орла асоціюється з фашиською німеччиною?
Що ви там дуїте?
Доси вам дути! Тут ось вже роздули кх-кх, що ні в тин ні в ворота…
Дід Андрон.
5 липня, 2008 о 12:59Порадувала Свастика на символі фестивалю.
5 липня, 2008 о 13:55Коментар видалено за відверте хамство та погрози
2Свой
Вам виноситься попередження. В разі повторення висловлювань такого типу Вас буде забанено назавжди.
(moder)
6 липня, 2008 о 10:23плюсуюсь до nechaj
6 липня, 2008 о 21:49влучно сказано
ой як же сумно:) одні діди кхекають і смердять та хтось плюсується:) оце і все на що знатні відважні захисники майнкампфу? айнене. не верю!
6 липня, 2008 о 22:57А тепер покажіть, хто тут захищав майн камф?
7 липня, 2008 о 2:24Авторка захищає. Це її хліб. Мабудь шкодує, що скандалу аналогічного із лялькою Шикельгрубера не вийшло… Треба було Х..узину взяти в коментатори - він кращий фахівець із продукування ненависті.
7 липня, 2008 о 11:56Машенька! Поки місце Н.Кондратюк не зайняла інша - у вас є шанс .
Шановна, Л.:, ви можете розумно, обгрунтовано відповісти на коменти Євген: і nechaj: ? Або принаймні спробувати довести свою точку зору?
7 липня, 2008 о 13:23Шановний діде Андроне,
я не авторка, і не бажаю захищати будь-чию з висловлених тут позицій.
Але особисто мені не подобається чути висловлювання про те, що треба когось повісити, спалити, здерти шкіру - по національній або будь-який іншій ознаці. Чути від будь-кого, а тим більше від людей, до яких відчуваю щиру симпатію за вживання української мови та національного одягу. Звичайно, ці слова були вжиті як приказка, без плювань слиною і ненависті, але дуже така сумна приказка…
А як ви до цього ставитесь?
7 липня, 2008 о 15:36на городі бузина, а в Києві дядько… чи то пак - тітка
7 липня, 2008 о 15:44терпіти не можу таких-от обговорень, де змішується праведне з грішним, і вже не має значення, з чого все почалося, аби більше нахамити
“Про орла, як і про інше, я промовчу, бо ви ще й даун, якщо так пояснюєте його символ на футболці.”
для тих, хто дійсно хоче знати більше, а не обзивати людей даунами, коли нема чим обґрунтувати своєї позиції
http://duvosvit.livejournal.com/
а хлопцям з футболками скажу таке: от коли ми сьогодні використовуємо різні свастичні знаки як найдавніші універсальні символи (але ж в жодному разі не нацистський), то може, варто стилізувати вашого орла під давні зразки, зокрема, слов”янські, щоб не викликати на свою адресу хамських і несправедливих оцінок?
Сучасний варіант приказки: На городі конопля, а в Києві - Космос.
7 липня, 2008 о 16:16Шановна, Погорецька!
7 липня, 2008 о 18:00Коваль козацького норову, і поговорка козацька. Козаки здирали шрури і різали ВСІХ ВОРОГІВ без всіляких там расових чи антисимітичних бебахів, якщо треба було навіть своїх яничар вирізали, почитайте, що робив славної пам”яті Іван Сірко із тими хто приймав іслам, нам зараз такого “Сірка” ой як бракує…
Зрідка коментую, бо ніколи:)
to nechaj:
>таких багато по світу. І в них є драйв “боротьби” за ту “свободу”, який їх і цікавить.
це в вас говорить зависть:))що ще я вам повинна обгрунтовувати, якщо ваші ж тези такі ж необгрунтовані? вони хочуть, вони вішають. Ні, це ви вішаєте ярлики на всіх. От і на автора статті повісили:) Ультра-ліберал. Весь ваш світ ділиться на два коліри - чорний та білий. Все інше вас дратує.
>А не подобається їм все, що вимагає від людини напруження сили волі,
Де напруження сили волі?) В чому?
Так, я проти щоб наші нащадки вдягаючи вишиванку поводили себе так, як цей дід або коваль. Не вам росказувати про повагу.
Щодо організаторів, то ми з ними спілкувалися з цього приводу. І вони цілком згодні з тим, що цьому місця там не має бути. Ідейність фестивалю далека від ваших особистих поглядів. Нащастя.
>Дід Андрон:
ігнорую будь-які посилання написані в неадекваті. Щодо “дути”, це не про мене йшлося, ви неуважно читаєте. Але не в цьому річ. А щодо вибачитися, нагадайте туркам, вони там теж нехай вибачаться:) Тут оминаємо диагноз пана Євгена, нехай лікар йому діагноз ставить, я таких не лікую. Свою точку зору я виклала в статті. Цивільним текстом.) Щодо дівчинка років 12-15 - це прекрасно)))фантазії прямо по Фройду)
7 липня, 2008 о 23:34А ви бачили цю нетолерантну емблему фестивалю?
Це ж фашизм!
Слава Єгові, знайшлися толерантні вірмени та євреї, які висвітлили черговий вияв ксенофобії׳!
7/40!
8 липня, 2008 о 1:24Тора Гой, дорогая автоГка,забеГите вы наконец из редакции свои 10 шекелей и пеГестаньте наконец писать эту гадость!Я как глава раённого комитета ZOG говорю вам шоб вы не смешили мои тапочки и прекГатили безобГазие,оно же даже не кошеГное,мы вам не такую статью заказывали.А самое главное ,шо Ребе Мошиах прГосил пеГедать вам шобы вы сто лет жили,и жили все сто лет на вот те вот 10 шекелей котоГие забеГете в нашей редакции.И таки да!
8 липня, 2008 о 1:35Коли ж ці кляті фошисти вже повиздихають аби бідні імігранти змогли нарешті спокійно почувати себе на таких фестивалях як у себе вдома!!!
8 липня, 2008 о 1:44Наташа Хомячок!
Ви маєте заплатити хоча би толерантному фотографу, який ризикуючи своїм життям фотографував цього огидного діда-неонациста!
І не смійте розмовляти з авторкою в такому дусі! Вірмени хоч і гої, але ж значно толерантніші за цих аборигенів, чий iq 14.88
Слава Сіону!
8 липня, 2008 о 1:47фошисти б**! де вас немає!!!!!!?
8 липня, 2008 о 1:50Уважаемый bonya ,да так никаких шекелей не напасёшься!Гевалт,это если же каждому да по 10 шекелей так мне скоро в Цимес не будет на чем ездить!что это вы себе думаете?Вы думаете вам удастся помешать нам ЕвГеям провеГнуть этот неплохой гешефт?Так я вам скажу шо мы давно уже вышли в финал и ничего у вас не получится..Это ж нада придумать заплатить гоям еще по 10 шекелей…Гевалт!
8 липня, 2008 о 1:56Значить так?
Та ви б навіть меєру з центральної Синагоги грошей не платили! Дійсно, нехай наші кошерні діти ростуть необрізані, наче ті гої.
Авторка статті - представник толерантної національності, а ви… а ви…
Заплатіть хоча би за хостинг Братка - зробіть добре, тьху, кошерне діло
8 липня, 2008 о 2:11>Наташа Хомячок:
Такі жжотє! а фошісти вєшаюцца
8 липня, 2008 о 2:14Мммм,Браток таки да,таки неплохой гешефт. Вы навеГное истенный кошеГный евГей если умеете так пГавильно мыслить.Пгиходите-ка ко мне в лавку торговать, а то бедный Ребе Мошиах устал, а у меня полно забот,таки да..
8 липня, 2008 о 2:16За любые украинские националистические настроения следует расстреливать! Или 25 лет лагерей, как было при Сталине. Только так можно победить фашизм.
8 липня, 2008 о 2:39Який же ви марксист?
Не смішить мої капці. Ви Тягнибок, тільки по-російськи 
8 липня, 2008 о 8:54“Кругом одни фашисты, что заполонили землю. Как страшно жить” - тікає
8 липня, 2008 о 11:07Доколє?????
8 липня, 2008 о 11:11і що це взагалі за трипілське коло? трипільці використовували свастику, це протофашизм. Взагалі етнічні фестивалі це прихована ксенофобія, на фестивалях мають бути запрошені обовязково афроукраїнці, гебреї та гарячі хлопці з Азії. Там де збирається багато так званих етнічних українців неодмінно продаватимуть твори гітлєра.
8 липня, 2008 о 11:20я чув що на трипілському колі панувала гомофобія? і чому виконавці та учасники були тільки двох гендерів? очевидно транссексуалів та трансгендерів фашисти не пускали на це огидне расиське дійство
8 липня, 2008 о 11:21smert ukrainci! semrt fascisti! Allahu akbar!
8 липня, 2008 о 11:25Я цілком погоджуюсь з авторами статті. Гітлер хотів винищити українців, так як мерзенні арійці (мерзенні так звані “воїни”, кочовики) винишили мирних селян трипільців. І який орел український символ, символ України це свиня. І це відомо. Тільки відверті фашисти цього не визнають. Я ненавиджу фашизм, гітлєра, арійців. Нехай авторка статті і вірменка, і що з того, вірмени хороші землероби так само як і народи африки
8 липня, 2008 о 11:30бльо, какось нє талєрантна
8 липня, 2008 о 11:38>>Марксист
8 липня, 2008 о 11:39Тебе розстрілювати за твої дописи навряд чи хто буде, а от “глузду вправити”, якщо десь ляпнеш щось подібне “в реалі”, можуть - забудеш свій “марксизм” і станеш після того погрози Сталіну й сталіністам писати, недоумку.
> Дмитро уа Хмара
Так вы мне это скажите,это вы тот самый ДмирГий?Тот самый бывший завхоз нашей центГальной синагоги??Так эсли это все таки вы тогда веГните наш кошеГный семисвешник!ВарваГ,обвоГовал бедных евГеев!Гевалт!
8 липня, 2008 о 11:43Український_буржуазний_націоналіст
Вам варто повчитися толерантності у BlueSky.
Мої вітання Дмитро уа Хмара
8 липня, 2008 о 11:46Моє вам толерантне Хрю!
> bonya
ц-ц-ц-ц…и это вам мы с Мойшей предлагали ити к нам в лавку.Тора Гой, паГниша, свинья это же некошеГно!Гевалт,не возьмем тебя к нам в лавку.Таки да!
8 липня, 2008 о 11:532 tolerastt
8 липня, 2008 о 11:57Толерасте, друже, на гітлері ти трохи занадто увагу концентруєш. У тих так званих “етнічних українців” і свого “лиха” вистачає - чого тільки там якийсь текст “Мага віра” того самого, як його, Силенка вартий! От де справжня “біда”! А так - все правда. Свята правда!
to Дмитро уа Хмара:
Я с фами полностью согласна, я вас мысленно поддерживаю. Гитлер - это величайшее зло, которое мы с вами перебороли, и хоть как-то упоминать про это зло - это не просто не толерантно, это еще и Преступление! Наверное те, кто издают литературу фашистского толка не понимают - что это , как соль на рану, заставляет сново переживать то, что было. Холокост, концентрационные лагеря, массовые растрелы - разве этого мало?
8 липня, 2008 о 11:59Спасибо Мария Л. За статью.
Я думаю, що пора всім визнати те, що продаж літератури тіпа Майн кампф - це ЗЛОЧИН!Крапка!
8 липня, 2008 о 12:03> bonya
8 липня, 2008 о 12:07ц-ц-ц-ц-ц..А вы все таки кошеГно мыслите. Пгиходите вечеГком к нам.Софа сделает свой фиГменный фаршмак,будем кушать мацу и напевать Хава Нагила
bonya, Ви б краще “Дмитро уа Хмара” повчили толерантності - це, наприклад, з нього ненависть струмить. Ясно, що таких як “Марксист” текстом марно вчити, тому й не раджу Вам цього робити - хоча теж міг би “приколотися”, порадивши Вам саме його навчити тут толерантності. Націоналізм - це не “толерантність”, де на знущання, вбивства а також погрози вбивств відповідають “дружбою” - на це відповідають адекватно. Окрім того, справжній націоналіст і воїн навіть ВИМУШЕНЕ вбивство робить з любов’ю, як з любов’ю до свого народу так і до тимчасового ворога, від якого необхідно захиститись, що і є справжньою й найбільшою толерантністю. Будьте щирими у своїх порадах.
8 липня, 2008 о 12:19>bonya: “Я думаю, що пора всім визнати те, що продаж літератури тіпа Майн кампф - це ЗЛОЧИН ”
8 липня, 2008 о 12:30навряд чи це вийде. Принаймні доведеться ще багато чого заборонити - ті ж пам’ятники монстру Лєніну познімати, всі його тексти заборонити й повилучати з приватних бібліотек. Хотіли “ліберастії” - маєте “ліберастію”. І майн кампф вдодаток. Де, до речі, Ваша толерантність? Якась вона у вас “вибіркова”.
Українці це природжені фашисти. Треба давно заборонити ці всі так звані етнічні фестивалі якими прикриваються расисти. Націоналізм=фашизм. Бандьоровці це такі ж самі нацитсити тіки без гітлєра. Нічого колись україну буде очищено від білих, і тоді трипільські кола більше не повторяться
8 липня, 2008 о 13:45Задирака, ти не правий. Тобто, не зовсім правий, а напівправда гірша за брехню. Насправді “білих” трохи залишиться. Але це не будуть українці, чи українські фашисти, як ти їх там називаєш. Це буде маленька кількість “гірших” Білих Людей із “Золотого Мільярда”, які будуть “керувати” тут жовтими й іншими “кольоровими”, яких ще трохи залишиться, і які будуть жити тут у більшій кількості ніж зараз, щоби вирощувати ГМО і не-ГМО пшеницю (”кожному - своє”) і рапс на біопаливо. Ти ж бачиш - пару щеплень какою - і все “all right”, або “Oll Korrect”, “OK”, тобто, як підписував один дуже грамотний дуже Білий Чоловік.
8 липня, 2008 о 14:42З моєю толерантністю все впорядку! Справа в тому , чи правильно ви її розумієте!
8 липня, 2008 о 14:47На рахунок Леніна : з цим я згодна…я навіть “за” , щоб все. що стосується тоталітаризму взагалі знищили! Нехай краще всюди буде більше квітничків, та монументів митцям у сферах прекрасного!
bonya Я дуже правильно розумію, що ваша “толерантність” є вигідною з точки зору деякого іншого народу, в якого є своя держава десь в іншому місці. Ще тут згадали про прояви такої “толерантності” до Джексона. Моя “толерантність” полягає в тому, щоби українці були господарями у себе дома, принаймні вона не припускає їх приниженого положення. Ваша ж “толерантність”, як усім видно з ваших реплік, є цілком толерантною, якщо не гірше, до упослідженого їх положення. Якщо хочете, щоби вас тут сприймали позитивно, себе, свою “толерантність” лікуйте спочатку, а тоді вже будемо говорити про якісь конструктивні стосунки.
8 липня, 2008 о 15:08to Український_буржуазний_націоналіст
Позвольте к вам обратиться! По моему мы все здесь с одной целью - коментировать выше описанную статью дорогой нам Марии Л. Вы же, как по мне, уже начинаете самую настоящую межнациональную рознь! Вы Антисемит! И это вам нужно лечиться со своей толерантностью!!!(прошу прощения за грубости)
to bonya
8 липня, 2008 о 15:25Моя дорогая, вполне стобой согласна! общество давно не контролирует издательство! почему? - никто не знает( или знает)! Давай-те же сделаем Мир Прекрасным! И будем мирно наслаждаться етно-музыкой.
безсенсовно сперечатися щодо легітимности націонал-соціалістичної ідеології допоки в Україні стоять опудала ідеологів і є вулиці імені практиків не менш антилюдської комуністичної доктрини
8 липня, 2008 о 15:35Софа Ицкович - О, так ви Антиукраїнка виходить! Щойно українці починають захищати свої права, як вони стають для вас антисемітами! Я взагалі не знаю, хто такі семіти, і не дуже хочу знати - воно мені не сильно потрібно. І ніде у моїх висловлюваннях - можете перечитати ще раз усе - нічого немає, спрямованого на утиски прав (рівних прав - як для всіх інших народів!) семітів чи євреїв, чи як ви ще себе називаєте. А про “статю” дорогої вам Марії Л. було не раз сказано, що вона дуже однобока і тенденційна. Врешті, на українському сайті і проблеми українські обговорюємо - вони стосуються не тільки можливих проблемних висловлювань деяких несвідомих індивідів по відношенню до євреїв чи якихось інших нардів. Про “прекрасне” “заспівали” -”які ми прекрасні! (а всі навколо антисеміти!)” . Честь треба мати - для чесної людини світ апріорі прекрасний.
8 липня, 2008 о 15:58* 8 липня, 2008 о 15:35,- як завжди - дуже точно й лаконічно.
8 липня, 2008 о 16:05пейсателя затгавили
8 липня, 2008 о 16:58to Український_буржуазний_націоналіст
Да что вы, извените, такое говорите? Я Антиукраинка? Никак нет, честь перед вами кладу, грех мне на душу! Я очень люблю Украину! Ведь сдесь обитает моя доця и зять! Я очень люблю украину! И даже помогаю ей…в сфере бизнеса…бизнес там у меня , да! и даже очень неплохие налоги, знаете ли , плачу! А вы сразу антиукраинка, антиукраинка…хм..обижаете!
8 липня, 2008 о 17:01Софа - от такий самий і я “антисеміт”, як ви, кажете що ні, яка ви “антиукраїнка”. Не більший, напевне вже. Он Хамер, наче й не антисеміт і не антиукраїнець - а просто дурницю якусь ляпне, “невинно” “картавлячи”, щоби когось зачепити поболючіше. У кого “вистачає”, той роз’яснить йому зайвий раз, що це нізачим, або не зверне уваги. А дурні зате кричать і чубляться.
8 липня, 2008 о 17:512 kermanich:
Я, батенька, настоящий марксист, и никакого отношения к русским националистам не имею. Ибо они подлежат такому же уничтожению как и украинские. А поскольку я живу на Украине то призываю к ликивдации именно украинских националистов. Именно сталинскими меодами, иначе с ними нельзя. Может вы товарищу Сталину откажете в звании марксиста или в национализме обвините? К врагам марксизма применим только нещадный террор и уничтожение.
2 Український_буржуазний_націоналіст:
Мы можем встретится и в реале и ты хохляцкая фашистская мразь узнаешь что такое антифа, если еще не сталкивался.
8 липня, 2008 о 22:03“Марксист”, ти сам то хоч впевнений, що ти у тому “реалі” існуєш? Судячи по тому, як ти “спілкуєшся” і якого “маркса” читаєш, тебе взагалі там не існує. В кращому разі ти зараз знаходишся в тому самому реалі де й твій любимий “вождь народів”.
8 липня, 2008 о 22:28Марксист:
Сталін - марксист??? Насмішили
Гм… Київ, Харківське шосе, 160а. Коли побачимось?
8 липня, 2008 о 22:44Марксист
Час і місце
8 липня, 2008 о 23:10а ще, бля, якесь курво від мого імені пише, останні 2 пости.
8 липня, 2008 о 23:11Марксист:
на пару лет наговорил, продолжай.
думаешь, не сдам?
9 липня, 2008 о 1:25Український_буржуазний_націоналіст:
Вот ты и съехал фраер.
Андрій Хаврюченко:
Про Сталина я писал не тебе. И не тебе судить о том какой он марксист.
+Київ, Харківське шосе, 160а. Коли побачимось?+
Коли ты напишешь квартиру, тогда и побачимось.
bonya:
А ты зачем лезешь? Пиши свой адрес и я приеду в любое время.
Как замельтешили сразу падлы фашистские. :-))
9 липня, 2008 о 5:34Марксист:
9 липня, 2008 о 8:59Тут не залишу, давай мило
Марксист:
Ви писали на публічному форумі, а не приватним листом. І ніхто не здатен позбавити мене права на приватну думку.
Так і записуємо - злив. Прийти в обумовлений час під будинок щоб зустрітися - кишка тонка. Тільки на форумах та блогах ляси точити можеш.
9 липня, 2008 о 9:44“Марксист” - гаразд, я “с’єхал”! Але ти то маєш простір для дії? Вперед!
9 липня, 2008 о 12:29Німецький орел з тризубом зазвичай викликає значно менш негативні асоціації ніж совєцький колосастий глобус з тризубом. Останнє скорше сприймається як вдалий жарт.
9 липня, 2008 о 15:21пс. помилка. звісно “більш негативні”.
9 липня, 2008 о 15:22bonya:
г. Киев,
ул. Борисоглебская, 7
Тел.: (044) 238-99-90
Андрій Хаврюченко:
Жалкий трусливый нацик, боишся давать квартиру. Я написал адрес выше.
Полярний Птах:
Ну ты быдло додумалось сравнить Советский герб с нацистстким орлом и ублюдочной вилкой, которую называют “трызубом”. При марксизме за эти символы расстреливали и правильно делали.
9 липня, 2008 о 18:38Йопт! А марксизм, оказывается, был?
9 липня, 2008 о 18:43твк-так, “оказывается, был”… і що характерно - завжди й безперемінно у минулому часі
9 липня, 2008 о 18:48Ну от панове, маємо шмат роботи - комунофашизм в нас ще ніхто не забороняв.
9 липня, 2008 о 19:162Марксист:
“Стрєлки” можете “забивати” скільки завгодно, але пропаганду терору, як і агресивні та хамські висловлювання на адресу інших учасників обговорення, раджу припинити.
9 липня, 2008 о 23:58Крылья, ногиПраві - ліві, головне - банВідвідувача із ір 79.124.182.75 забанено на тиждень за використання чужого ніку. Як одумаєтесь, то приходьте під власним ім”ям.
10 липня, 2008 о 0:18Тебе в капилко
http://pics.livejournal.com/psycoanalitic/pic/0000673y/g12
это сф