“Церковнікі хлєбальнікі разінулі…”
Тетяна Монтян // 16 червня 2008
“Церковнікі хлєбальнікі разінулі…”
Великий комбинатор не любил ксендзов. В равной степени он отрицательно относился к раввинам,
далай- ламам, попам, муэдзинам, шаманам и
прочим служителям культа.
- Я сам склонен к обману и шантажу,- говорил он,
сейчас, например, я занимаюсь выманиванием
крупной суммы у одного упрямого гражданина.
Но я не сопровождаю своих сомнительных
действий ни песнопениями, ни ревом органа,
ни глупыми заклинаниями на латинском или
церковнославянском языке. И вообще я предпочитаю
работать без ладана и астральных колокольчиков.
Особисто я є атеїсткою, і з усіх проявів потойбічного вірю лише в любов 
Але не маю нічого проти того, аби люди, які вірять в Христа, Аллаха, Зевса чи будь-кого іншого - вірили в них на здоров’я. Головне – аби вони не нав’язували свої маразми іншим та не порушували чужих прав, в тому числі і майнових.
Кожен, хто вивчав історію будь-якої релігії, зазвичай погоджується з думкою Івана Єфремова (з роману “Таїс Афінська”) стосовно того, що “…тільки на початку свого виникнення будь-яка релігія живе та владарює над людьми, включаючи найрозумніших та найсильніших. Потім замість віри відбувається тлумачення, замість праведного життя – обряди, і все закінчується лицемірством жерців в їхній боротьбі за сите та почесне життя”.
Якщо релігія є опіумом для народу, а всілякі попи – ділерами, то на неї має розповсюджуватись такий самий правовий режим, як і на інші модифікатори свідомості 
Релігія є надприбутковим бізнесом, який зазвичай не має нічого спільного з духовністю. І наявність деяких високоморальних та зразкових людей серед попів ніяким чином не спростовує цієї очевидної істини. Про “бідність”, ”нєстяжатєльство” та сексуальну орієнтацію доблесних служителів культу як у світі, так і в Україні ходять хіба що цинічні анекдоти. Але, оскільки бажаючих скористатись посередництвом всіляких хапуг та розпусників у рясах в спілкуванні з Вищими Силами – достатньо, необхідно, аби державні органи регулювали “божествений” лохотрон так само, як і всі інші види лохотронів.
Безумовно, релігія повинна бути приватною справою політиканів та їхнього оточення. Що ж ми бачимо натомість? Спікер Верховної Ради несе таку ахінею, що навіть не віриться, що це – не підробка:
Безумовно, церковники, які користуються землею, спорудами, отримують шалені прибутки від лохів прихожан – повинні дотримуватись в своїй бурхливій діяльності всіх норм чинного законодавства та сплачувати всі ті самі податки, які сплачують інші бізнесмени, що заробляють на різноманітних почуттях, емоціях та глупстві людському.
Що ж ми бачимо натомість? Все – по Остапу Бендеру! Клоуни в рясах без будь-яких дозволів будують культові споруди, а на будь-які заклики до них припинити бєспрєдел реагують неадекватно - “Ізиді, Сатано!” чи звинуваченнями про ображання чиїхось там “релігійних почуттів”. “Хапки” бувають як масштабні як, наприклад, сумновідома забудова на вул. Уманській, так і невеличкі, як, наприклад, на вулиці Вільгельма Піка, 20/54. Там побудовано незаконну культову споруду, внаслідок чого потерпають жителі навколишніх будинків. З відповіді, яку люди отримали від Управління державного архітектурно-будівельного контролю Київської міської державної адміністрації від 08.05.08 №070-1476/05, витікає, що перевіркою з виїздом на місце дійсно виявлені порушення містобудівного законодавства, а матеріали перевірки передані в прокуратуру м.Києва. Одначе жодної відповіді з прокуратури м.Києва з цього приводу люди досі не одержали.
Люди звернулися зі скаргою до депутата Олеся Донія, в деталях розписавши, як саме зранку до ночі попи “зашибають бабло” - похорони, хрестини, весілля та все таке інше, колокол висить, трупи в домовинах по дворах тягають…
Доній не полінувався написати прокуророві Києва Блажівському депутатське звернення з цього приводу, але відповіді не отримав і навряд чи отримає. А тому планує підготувати вже депутатський запит.
Чи проголосує за такий запит Верховна Рада? Перегляньте ще раз відео з нашим релігійно-фанатичним спікером та самі оцініть шанси скаржників позбутися цієї споруди.
Так отож… 
Тетяна Монтян
фото lj ambarov
(23 голосів, середня оцінка: 4.48 з 5)
Loading ...
мусульманская страна.
16 червня, 2008 о 14:16Тетяно, тішуся розумним і сміливим людям. Шкода. що нас так мало.
16 червня, 2008 о 15:32Я сам ставлюсь до релігії подібним чином, але називати церкву лохотроном - по-моєму, це все-таки занадто. Якщо віруюча людина це прочитає, вона більше ніколи не зайде на цей сайт.
У мене матір-пенсіонерка - дуже віруюча. Працює на громадських засадах у церкві і каже, що отримує від цього благодать. І я радий, що вона знайшла щось, шо дає їй моральне задоволення і не дає просто повільно вмерти.
З дерибаном з боку церкви слід боротися так, як і з боку інших, але почуття віруючих треба поважати.
16 червня, 2008 о 16:31Віра до церкви не має жодного відношення. А порядні попи - теж жертви лохотрону, бо завдяки їхній репутації вищі церковні ієрархи мають значно більше можливостей стригти купони, а тому числі - з таких, як ваша мама. А хворі на ПМГ на наш сайт і так не ходять, вони ходять на форум Кураєва та в інші подібні місця.
16 червня, 2008 о 17:052 Надія:
Чувства скромности Вам не занимать….
16 червня, 2008 о 17:07Я знаю одного непорядного адвоката, який видурює гроші у клієнта. Отже, всі адвокати - мудаки, а юриспруденція - лохотрон і опіум народу.
16 червня, 2008 о 18:56Я теж атеїст, можу наіть працювати на Великдень, якщо треба. Але отак оплювувати все що пов”язано з релігією - не розумію для чого це. Я матеріаліст, і ніколи ні в які потойбічні сили не повірю. Але церкву(організацію) не можна сприймати як збіговисько бендерів, а прихожан - як отару дурних овечок. Церква може бути потужною рушійною силою, при певних обставинах. Я в цьому бачу тільки позитив.
16 червня, 2008 о 18:57… Однак цей сайт стає все більш зрозуміліший своєю справжньою спрямованістю. І ця спрямованість - не тільки правозахисна діяльність і викриття корумпованих чиновників.
Держава - це церква для юристів. І там теж повно остапів бендарів. Але я ніколи не чув, щоб Тетяна Монтян закликала до знищення державної юриспруденції, бо це, мовляв, лохотрон.
16 червня, 2008 о 19:02А от всі ті громадські організації ( Церкви це громадські організації) вона чомусь охоче обмазує чорною фарбою.
Ну так , є багато тоталітарних сект, це правда. І найголовніша з них - це УПЦ МП. Але Т. Монтян весело обпльовує всіх і вся.
Цікаве питання: а для чого вона це робить?
2 dali_bude: Геніальна аналогія. Довго думали?
Понабігало тут релігійних фанатиків…
НАВІТЬ ПРАЦЮВАТИ НА ВЕЛИКДЕНЬ!!!! Бу-го-га! 
:) 
16 червня, 2008 о 19:032 Киянин: Паранойя - це теж вид релігії, а отже, ніякий ви не атеїст
ЗІ. Розкажіть-но про справжню спрямованість цього сайту, викрийте жидомарсіянську змову!
Взагалі дивно, як людина, що позиціонує себе як розумну, може опускатися до таких узагальнень і заголовків. Розумна людина повинна знати межі і усвідомлювати, що для того, аби компетентно говорити про таке складне явище, як церква і релігія, необхідно це питання вивчати не менше, ніж юриспруденцію.
Чи мета насправді - срач в коментах? Хву, одним словом.
16 червня, 2008 о 19:042 Киянин: Розказуйте, не соромтесь - для чого я це роблю?
16 червня, 2008 о 19:05ЗІ. Варіант “просто у Монтян такі переконання” - не пропонувати! Більше паранойї - хорошої та різної!
2 dali_bude: Я диплом писала на тему “Доктрина божественної еманації в ісламі шиїтського толку та теократична держава аятолли Хомейні в Ірані”
Знайшовся тут критикан - геній релігіознавства 
16 червня, 2008 о 19:07Я не релігійний фанатик, а віруюча людина з мозком і гідністю. При цьому, мій тон “фанатика” поки що значно спокійніший за ваш.
До чого тут ваш диплом про релігійну ДОКТРИНУ? Ви в своїй статті говорите про іслам шиїтського толку, чи про суцільних попів-лохотронщиків? Є ж різниця міркувати про абстрактне чи обсирати цілий клас конкретних людей.
Аналогія моя, мабуть, справді геніальна, оскільки ви не відповіли по суті.
16 червня, 2008 о 19:13Що є - то є.
16 червня, 2008 о 19:16Це вже давно бізнес, і нічого окрім бізнесу.
Даремно Ви про паранойю.
16 червня, 2008 о 19:17Розумієте Тетяно, в двох словах тут не скажеш. Довго доведеться тиснути по клавишах, не хочу.
В церкві багато всього є, особливо зараз. Можливо, негативу навіть більше ніж позитиву ( як і в будь-якій сфері українського життя).
То тоді можна питання поставити так, що Українська держава - це лохотрон, а всі її громадяни дурнуваті лохи, з яких живуть всі чиновники. Тобто, ліквідувати цю державу. Це, звичайно, буде дуже сильно сказано, але автори багатьох статей тут підсвідомо підводять читача саме до такого висновку.
ЗІ: І при чому тут бу-го-го із слова Великдень? великдень, це по Вашому Пасха ( чи Пейсах, розбірайтесь самі, як там буде точніше).
Ви мабуть цього слова не чули ні в Керчі ні в Херсоні? Ну нічого, значить Вам є ще куди вдосконалюватись;)
2 dali_bude: Я навіть не уявляю, який мозок і яка гідність можуть бути у людей, яким для спілкування з їхнім богом необхідне посередництво педерастів та педофілів в рясах, для яких церква - це бізнес, очолюваний всілякими Отцями павлами та іже з ними. Але то таке
16 червня, 2008 о 19:19Що ж стосується геніальної аналогії, то юристи продають цілком конкретні послуги, і буває, що роблять це нечесно. А які послуги продають попи?
2 Киянин: Бажаєте позмагатись зі мною в релігіознавстві?
Тричі бу-го-га.
16 червня, 2008 о 19:22Що ж стосується “ліквідувати цю державу”, то мені, наприклад, здається, що приписати такі наміри мені особисто чи ще будь-кому з цього сайту може лише глибоко хвора на всю голову людина. Тримайтеся, в цій країні ще є толкові психіатри, можливо, вас ще можна врятувати
Тетяно, сходіть в якусь синагогу і розпитайте тамтешніх прихожан які послуги їм надає раввин. І запитайте, якого біса вони там роблять. Скажіть їм, хай вони розходяться к бісовій матері.
16 червня, 2008 о 19:24.
У вас такого бажання не виникало? Думаю, що не виникало.
2 Киянин: Нє, ви таки реально тупий. Я - атеїстка, і це означає, що я однаково негативно ставлюся до абсолютно всіх релігій. Якщо хтось спробує побудувати на чужій землі синагогу, мечеть, молельний дім будь-якої секти чи язичницьке капіще - я протестуватиму так само. Люди повинні користуватись мозком, а не маразмами давно минулих часів. Хоча, враховуючи відсутність у вас мозку - вам цього не зрозуміти
16 червня, 2008 о 19:28Тетяно, дякую Вм за пораду, прямо зараз біжу на Фрунзе 103.
16 червня, 2008 о 19:32А якщо серйозно - для чого Ви взялися опльовувати, все що зв”язане з релігією? В церкву ходять добровільно, це не ЖЕК, не райвиконком і не РУГУ. Мені абсолютно фіолетово, хто куди ходить. Якщо тільки церква(як організація) не проволдить антидержавної агітації - то пастори педерасти - це проблема лише прихожан-лохів. ( як і будь-яке захоплення - пити пиво, розводити бджіл і т.д.).
Ну а Вам чим церкви заважають? Звачайно, будівництво такої кількості храмів - це абсурд. Але ж це не значить, що одним мірилом потрібно міряти все і всіх.
Тетяно, я розумію і знаю, набагато більше, ніж Ви можете про це здогадуватись. І я ніколи не схильний робити поспішні висновки про будь-кого. Але Ваш сайт читаю давно. І Ваші статті на УП теж.
16 червня, 2008 о 19:35Знаєте, мало помалу можна вже зробити висновки про Вас і про ваш світогляд.
З Киянин-а зняли бан за мат. Панєслась…
16 червня, 2008 о 19:38посередництво педерастів та педофілів в рясах
Зауважте, що ви ходите по колу. В своїй аргументації ви знову і знову використовуєте свій постулат, що “всі попи лохотронщики-педерасти -педофіли-et cetera” - якраз той, сумнівність якого (в його всеохопній загальності) ми обговорюємо. Ви повинні розуміти, що нескінченна рекурсія - це не метод вести дискусію. “Я права тому що я права” - це рівень іменитого адвоката.
Якщо ж ви зробите зусилля і зможете уявити собі існування священників непедофілів і непедерастів, то питання мозку і гідності людей, які вдаються до їхніх послуг, має для вас вирішитися автоматично.
Що ж стосується геніальної аналогії, то юристи продають цілком конкретні послуги, і буває, що роблять це нечесно. А які послуги продають попи?
Я, до речі, абсолютно не проти того, щоб церковні люди розглядали діяльність церкви як надання послуг - з секулярної точки зору, воно так і є. Про “які послуги продають попи” можна прочитати в моєму дописі на тему “нафіга ващє потрібна церква”, якщо вам це дозволить ваш час і ваша [не]упередженість; я там опустив метафізику і залишив виключно раціональну аргументацію.
Це, однак, оффтопік по відношенню до вашої ультразагальної максими “всі попи лохотронщики”, яку ви не бажаєте обгрунтувати чи бодай логічно захистити.
16 червня, 2008 о 19:40@:
2 Надія:
Чувства скромности Вам не занимать….
Помечтайте.
16 червня, 2008 о 19:42Віра до церкви не має жодного відношення.
Ще один доказ вашої всеохопної компетентності в царині релігії. Церква - це невід”ємний компонент, вбудований в християнську доктрину. Без церкви немає християнської віри. Наголошую - християнської, тобто тут ідеться про всі конфесії; вчення про церкву входить в Біблію, яка визнається всіма деномінаціями. Диплом про шиїтів не вберіг вас від цієї елементарної помилки.
16 червня, 2008 о 19:462 Киянин: А у мене склалося враження, що ви взагалі читати не вмієте. Я написала прямим текстом, що мені пофіг, хто там кому молиться та яким способом, аби лише діюче законодавство не порушували та податки плватили. А на релігію я завжди жену і гнати буду, у нас поки що свобода совісті в країні.
Я цілком уявляю собі існування священників непедофілів і непедерастів, але наголошую, що вони повинні діяти в рамках чинного законодавства, особливо в майнових питаннях. Текст ваш прочитала, вважаю рідкісною, алогічною муйнею. Ви проповідуєте своє, я - своє. Ну і на здоров’я. Було б заради чого холівар розводити.
16 червня, 2008 о 19:472 dali_bude: Частина попів - такі самі лохи, як і їхні прихожани, імені їх щиро шкода
2 dali_bude: ===Без церкви немає християнської віри.===
16 червня, 2008 о 19:49Ти диви. Це вам якийсь бог особисто сказав? Чи все-таки попи вигадали? :)))
Звісно ж, попи, бо без офіційної інституції лохів особливо не порозводиш
А на релігію я завжди жену і гнати буду, у нас поки що свобода совісті в країні.
Гнати можна завжди і всім. Обсирати - прерогатива виключно невихованих і некомпетентних людей.
наголошую, що вони повинні діяти в рамках чинного законодавства, особливо в майнових питаннях
Прекрасно. Я з цим повністю згоден. От якби ціла стаття була витримана в такому ключі, без “хлєбальників” і “підарасів”, вона б виглядала значно краще і мала б набагато більший ефект, крім омріяного срача в коментах.
Ти диви. Це вам якийсь бог особисто сказав? Чи все-таки попи вигадали? :)))
Злісний оффтопік. Ви стверджували, що віра і церква - це різні речі. Я показав, що принаймні одна віра включає церкву як компонент. Це ваше твердження, за канонами формальної логіки, спростовує. Давайте ж не множити сутності без необхідності.
Ви проповідуєте своє, я - своє. Ну і на здоров’я. Було б заради чого холівар розводити.
Пардон, прошу не підміняти поняття. Навіть якщо я й “проповідую”, то ви - обсираєте. Саме ваше нечемне і необгрунтоване обсирання в публічному ресурсі, а не ідеологічна/релігійна розбіжність, є предметом даного холівару.
16 червня, 2008 о 20:03Найбільше діючих церков на людську душу в США, і чиновники свою воцерковленість демонструють широко, але водночас ніде між релігією й державою нема глухішого паркану, ніж там. І це життєдайна практика - як для церкви, так і для суспільства (держави).
16 червня, 2008 о 20:06dali_bude:
Давно формальну логіку здавали?
Ось Вам твердження, викладені формальною логікою
Твердження Тетяни:
1. Віра not equivalent церква
Ваше твердження:
2. Exists віра: exists церква is-part-of віра.
Протиріччя між (1) та (2) немає
16 червня, 2008 о 20:142 dali_bude: “Церковники хлебальники разинули” - це рядок зі знаменитої пісні Висоцького, невігласе ви нещасний
А кого мені обсирати чи не обсирати - це виключно мій вибір. Не подобається - не читайте. Йдіть собі релігійно фанатійте до братів по розуму, вірніше - по його відсутності.
16 червня, 2008 о 20:15ЗІ. З формальною логікою у вас - серйозні проблеми. Віра - це стан, релігія - це система уявлень про те, що вважати сакральним, а церква - це інституція. Так що не треба підміняти поняття
ЗІ. Віра в церкву - це круто! А я-то думала, що фанатики на кшталт вас в бога вірують, а виявляється - в церкву! Добре, що не в акціонерне товариство, ггг
Акхавре, у нас думки раптово збіглися
Стосовно відсутності навіть зародків формальної логіки у далі_буде
===водночас ніде між релігією й державою нема глухішого паркану, ніж там===
16 червня, 2008 о 20:17Поясніть свою думку детальніше, якщо вам не важко
В кінці цієї веб-сторінки зображений якийсь дебіл, а слідом за ним ослик. Нікому нічого це не нагадує? Ну так, віддалено, символічно?
16 червня, 2008 о 20:19Згідно з біблейськими легендами проповідник Ісус Христос приїхав до Єрусалиму на ослику.
Придивіться уважніше: весь вигляд цього дебіла (що буквально увірвався на веб сторінку) говорить, що ось, зустрічайте, я прийшов вам щось повідомити.
В цьому можна побачити таке собі завуальоване глузування з першооснов християнства. Але формально - довести це неможливо. Хто спробує помітити схожість чи аналогію - Т. Монтян таких негайно об”явить параноїками. Повторюю, формально - аналогію цього дебіла з плоскою головою з з Ісусом Христом довести неможливо.
Але засновники цього сайту думають що цей сайт читають виключно лохи, такі точно, яким пастирі парять мозги у храмах всіх конфесій. Але це не зовсім так.
Цей сайт - це не сайт Вітренко чи ПР, і прямо тут нічого не говориться. Просто треба вміти читати між рядків.
Akahvr: слушно, але якщо взяти до уваги контекст, то це висловлювання не “мапиться” напряму на “Віра not equivalent церква”. Воно скоріше “Віра not compatible with церква”.
Адже якщо взяти до уваги постулати:
- церква - безумовно погано;
- віра - безумовно нейтрально;
- існує віра, що включає церкву
(постулат 1,2 висловлюється явно, постулат 3 ви зараз приписуєте Тетяні)
то побачимо логічну суперечність (адже якщо існує віра, що включає церкву, то вона не може бути “безумовно нейтральною”, вона мусить бути “поганою”, що суперечить постулату 2).
16 червня, 2008 о 20:222 Киянин: Атлічна! Коли я вас читаю, я безмежно радію тому, що тепер навіть на Фрунзе, 103 є інтернет
16 червня, 2008 о 20:232 dali_bude: Мрак. Спробуйте відповісти на дитяче питання: “що моральніше - солоне, дерев’яне чи залізне?” Може, хоч тоді ви зрозумієте свою концептуальну логічну помилку
16 червня, 2008 о 20:25Тетяно, поймите, общество без религии (или даже шире - без общей для всех системы культурных ценностей) не может долго просуществовать, его неизбежно ототрут другие более агрессивные общества. Или поглотят. А лидерство захватят уже другие религии или идеи. Есть другие, гораздо более опасные религии и течения, в которых прямо насаждается прозелитизм, а неверные считаются людьми второго сорта.
Смотрите на Йемен, талибский Афганистан - это же средневековье. Уровень развития общества - как в Европе в 10 веке. Да даже тогда женщина на Руси имела больше прав.
Как можно выдержать КОНКУРЕНЦИЮ за умы людей в нашем разобщенном обществе, не имея четкой идеологии, не имея религии, которая способна, грубо говоря, объяснить слабому, что ему воздастся ?
Яценюк правильно все сказал, вернее сказал, что что надо было сказать, тем более в консервативном Львове. умница. И, если вы не заметили, это была шутка.
Вот тут такие умные, но атеисты - так у вас есть воспитание и образование. А человек и без того и без другого, да еще с отягощенной наследственностью, воспринимает это только так, что Бога нет - значит, все позволено. Человек без идеи это двуногая обезьяна, которая боится только физической боли.
__________________
Посмотрите на “черновецких” бабушек и на МП-коммунистические шествия. Как думаете, почему они очень похожи, а часто одни и те же лица? Потому что это люди генетически тупые и несамостоятельные, старательно выведенные совком именно по этому признаку. У них отобрали идею - Справедливого Общества, это очень жестоко по отношению к ним, фактически людей, неспособных мыслить самостоятельно, бросили на произвол судьбы. Ну вот они нашли себе новое пристанище. Это даже закономерно.
______
И вообще. Разве это плохо, что бабки, за жизнь сделавшие по 10 абортов, написавшие по сто доносов на ближнего, получившие квартиры за ревностное лизание жопы начальству, на старости лет стали ревностными прихожанами? Да ничего плохого.
От них природа требует объединяться в стаи.
___________
То, что церковь захватывает землю где-то - так то далеко не самый опасный аспект земельного дерибана, согласитесь
все это было, есть и будет.
Разве у прихожан кто-то силой выдирает пожертвования? И разве там уж такие большие деньги крутятся? Разве у нас церковь - крупный собственник. Да блин, кинут по стольне за крестины, за причастие, за свадьбу, на уровне ларька, честное слово. Н
Даже служителям завидуете. И гореть вам всем в аду за это 
16 червня, 2008 о 20:27у не может человек существовать без обряда. Что поделаешь. Это как если бы указом запретить невестам облачаться в красивое белоснежное платье - это мечту всей жизни перечеркнуть
____________
А вообще, завидовать - грешно
Вам не нравится, что попы жируют - так замутите свою церковь и стригите купоны. “Хочешь стать богатым - создай свой бизнес, хочешь стать миллионером - создай свою церковь”
це рядок зі знаменитої пісні Висоцького, невігласе ви нещасний
Та ви що?! Тобто Висоцький повинен бути безумовним авторитетом, і згадка його сакрального імені легітимізує усі бздури, що злетіли з його уст? Ахтунг, це попахує релігією
А кого мені обсирати чи не обсирати - це виключно мій вибір. Не подобається - не читайте.
О! Це ж мантра продавщиці в совковому магазині. Коли хтось скаржиться на погане обслуговування, вона каже “ну то йди в інший магазин, що хочу то й говорю, вас тут багато таких”. Ця бронебійна постава позначає совкове мислення і нездатність відрізнити свободу слова від свободи хамства.
Віра - це стан, релігія - це система уявлень про те, що вважати сакральним, а церква - це інституція. Так що не треба підміняти поняття…Віра в церкву - це круто! А я-то думала, що фанатики на кшталт вас в бога вірують, а виявляється - в церкву!
Коли релігія стверджує, що “поза церквою немає спасіння”, то вона автоматично вносить церкву як спільноту людей в перелік сакрального. Іншими словами, люди вірять, що тільки спільно, тобто в церкві, християнський шлях може мати успіх. Ось і вся суть “віри в церкву”, зовсім відмінної, ніж віра в Бога. Нема тут підміни і нема тут нічого незрозумілого.
16 червня, 2008 о 20:36Спробуйте відповісти на дитяче питання: “що моральніше - солоне, дерев’яне чи залізне?”
Питання не має сенсу. І я не розумію, до чого воно.
16 червня, 2008 о 20:40До речі, церква - це не тільки “попи”. Церква - за визначенням - це спільнота усіх віруючих людей, що визнають певні ключові пункти християнства. Повідомляю на всякий випадок, щоб ми не говорили про різні речі.
16 червня, 2008 о 20:42Dali bude прав тысячу раз.
Кстати.
В цивилизованных странах есть такая штука - налог на недвижимость, от которой нельзя спастись никому. Сделано только оно исключение. Культовые сооружения. Внимание, умники- атеисты, верующие в Человека: почему так ?
16 червня, 2008 о 20:44Тетяно Монтян, не придурюйтесь. Ви прекрасно все розумієте.
16 червня, 2008 о 20:44Киянин:
А Вам літера “Ф” нічого не нагадує? Ну так, віддалено, символічно?
16 червня, 2008 о 20:47dali_bude:
(вилазячи з під столу і все ще регочучи)
16 червня, 2008 о 20:49Покажіть мені символ “compatible” в арістотелевій логіці
dali_bude:
Свобода слова в Інтернеті, взагалі, і на цьому сайті зокрема, полягає в тому, що у Вас завжди є куди піти висловлювати свої байти.
Будь-який сайт в Інтернеті, і цей, зокрема, не дає Вам зобов’язання що Ваш потік байтів буде опублікований. Це - привілей, який Вам надається. І якщо модератор вирішить що Ваш
16 червня, 2008 о 20:57потік байтівстиль спілкування не відповідає меті сайту, то з Вашим привілеєм може трапитись будь-що.(вилазячи з під столу і все ще регочучи)
баян
Покажіть мені символ “compatible” в арістотелевій логіці
Покажіть мені символ “арістотелева логіка” в аргументі Тетяни, який ми обговорюємо.
16 червня, 2008 о 20:582 Hammer: Який ви єхидний
Я, до речі, виходила заміж у в’єтнамках, шортах та сорочці вузлом на животі. Чоловік був вдягнутий приблизно так само. Але ми маємо чотирьох дітей і живемо вже 12 років - значно довше, ніж багато тих, хто вінчався в церквах в білих платтячках, а потім ділив хіба що не труси та шкарпетки в судових засіданнях в якості наших клієнтів 
Якщо у людей немає власного мозку, вони повинні мати хоч якісь зовнішні орієнтири, байдуже наскільки маразматичні 
16 червня, 2008 о 21:02Далі_буде, ви безнадійні, але ви - надія та опора біомаси, в цьому Хаммер дійсно правий
akhavr:
16 червня, 2008 о 21:03Цей жарт Ваш зараз недоречний. Читайте уважніше, я ж казав, що формально - нічого довести не можна, а якщо якийсь Киянин побачить в малюнку щось схоже на глузливий шарж на засновника християнства - то зразу можна висміяти.
Я, шановний, всі ці штучки- дрючки, всі ці методи добре знаю.
І повторюю, те що Тетяна Монтян поливає брудом все що зв”язане з релігією - це цілком вписується в логіку і спрямованість даного сайта.
І якщо модератор вирішить що Ваш потік байтів стиль спілкування не відповідає меті сайту, то з Вашим привілеєм може трапитись будь-що.
akhavr, звичайно ж, баньте мене коли Вам заманеться! Це для мене буде велика честь - досягти такого ефекту без жодного свого матюка, а також без своїх розмов про інтелектуальні здібності співрозмовників, їхнього тупого фанатизму, посилання їх в різні місця etc.
Якщо це мій останній комент, то користуюсь нагодою, щоб сказати: я на вас з Тетяною не тримаю жодного зла, інакше який я тоді християнин
16 червня, 2008 о 21:112 dali_bude: Ми на вас теж зла не тримаємо. Бо до убогих розумом слід ставитись співчутливо, а інакше - які ж ми атеїсти?
16 червня, 2008 о 21:20Тетяно, мені шкода руйнувати вашу основну лінію арґументації, але мій IQ - 142
16 червня, 2008 о 21:27І повторюю, те що Тетяна Монтян поливає брудом все що зв”язане з релігією - це цілком вписується в логіку і спрямованість даного сайта.
************
я вас прошу, то робота така - у нiй треба вмiти професiйно сваритися
16 червня, 2008 о 21:272 dali_bude: Ви махлювали, як пересічний піп. У людини з таким рівнем логічного мислення, як у вас - 142 не може бути апріорі
16 червня, 2008 о 21:39Шесть соток стали прописной истиной
Конституционный суд уравнял дачи с квартирами
2008-04-15 / Михаил Сергеев, Максим Егоров
Вчера Конституционный суд (КС) разрешил прописку в домах на садовых участках, облегчив положение мигрантов и кардинально изменив ситуацию на рынке недвижимости. Решение КС, по мнению экспертов, облегчит выселение должников из городских квартир в дачные домики, увеличит спрос на загородное строительство и приведет к росту цен на дачные участки.
Интересная инфа в независимой газете. Ребята, скупайте дачи, обогатитесь через пару лет.
16 червня, 2008 о 23:342 Akhavr:
Твердження Тетяни:
1. Віра not equivalent церква
До речі, неправильний засновок вже з точки зору основ теорії множин. Твердження Тетяни “Віра до церкви не має жодного відношення.” можна переписати так: перетин Множини В (Віра) і множини Ц (Церква) дорівнює нулю.
Ваше твердження - що множина В не дорівнює множині Ц - значно слабше і точно не еквівалентне твердженню Тетяни.
17 червня, 2008 о 0:35А по-моєму у пані адвоката (може сатани ?) хронічний нед0l/l0б. Тільки сексуально не задоволена жінка буває таким хамовитим стервом. А “логіка і спрямованість даного сайта” це створення віртуальної площі де хамовите стерво може обпльовувати всіх, хто має думку відмінну від її власної, не ризикуючи отримати по пиці !
17 червня, 2008 о 0:482 dali_bude: У вас з мозком точно все ОК? Я нічого не маю проти віри, але категорично проти шахраїв-церковників, які рззявлюють хлєбальники на чужу власність, а також сповнена глибокого співчуття до ментально недалеких істот на кшталт вас, які страждають повною нездатністю до основ формальної логіки і нездатні зрозуміти, що насправді вірять в інституцію, тобто в юридичну абстракцію
17 червня, 2008 о 6:072 alla: О, сексопатолог доморощений! Тебе саму хоч хтось колись трахав, а, наречена Христова? З тобою, тупе дуро, я готова зустрітись будь-коли, аби ти спробувала дати мені по пиці, дешевка анонімна
Столько критики написали.. Конечно же всех людей можно понять.. Но все же. Если индивидуум хочет хотя бы попробовать считать себя просто человеком - наличие разума - это обязательное условие.
17 червня, 2008 о 8:232 алла - ваше понимание никак не стыкуется с личностью пані Тетяни, думайте перед тем, как что-то говорить.
Лично для меня - мне достаточно близко то, о чем говорит пані Тетяна, хотя с поправками.
Я себя считаю все-таки верующим человеком, хотя и был раньше атеистом. Но есть ряд больших НО.
1)Не стоит слово вера приравнивать слову “христианство”. Христианская религия - это дозированная информация, где-то правда, где-то вымысел. И уж считать ее истиной - нет никакого основания.
2)По поводу церквей. Ведь только подумайте, в религии устроено все примерно так - попы, за десятину и прочее отмывают людские грехи. Зададимся вопросом - это разве реально??? Разве не видно, что король-то голый? Для человека, как личности, - церковь вообще как для животного зоопарк. Она не нужна. А для попов - как средство заработка - оказывается нужна.
Правильно говориться, что вера и церковь - это вообще разные понятия. Ведь это иллюзия, что Вы “попадете на небеса” просто потому, что будете ходить в церковь, ставить там свечки и руководствоваться церковным календарем.
Церковь, как по сути и государство, и многое другое - это матрица по управлению и программированию человека. Я что-то не помню, чтобы Иисус говорил такие слова: “Все идем в церковь, там за нас все решат”. Он говорил о вере, а не о церквях.
dali_bude:
“Нідаждьотєсь!” (С)
Вивчайте першоджерела - я не модератор.
17 червня, 2008 о 9:41Г-жа Монтян,
17 червня, 2008 о 9:50Я понимаю, что переубеждать Вас бесполезно, равно же как и Ваших единомышленников (если в этом случае уместно говорить о мышлении). Тем не менее, как человек верующий, считаю своим долгом ответить на Вашу оплеуху.
Во-первых, любой священник является гражданином страны, в которой проживает, и за свои несет такую же ответственность, как и все остальные. Захват земли и незаконное строительство не имеет отношения к вероисповеданию (а также расе, полу и т.п.) Если Вас не устраивает факт строительства - говорите о нарушении законов и нормативов гражданином Имярек, а не приплетайте сюда Ваш якобы “атеизм”. А еще лучше - найдите лучший объект для применения Вашего пыла; благо, в Киеве для этого не нужно далеко ходить.
Во-вторых, настоящая вера в Бога действительно имеет мало общего с религиозными обрядами, но это не значит, что они не нужны:
“they can be persuaded that the bodily position makes no difference to their prayers; for they constantly forget, what you must always remember, that they are animals and that whatever their bodies do affects their souls.” (The Screwtape Letters by C. S. LEWIS).
В-третьих, вера в Бога отнюдь не означает ограниченности и тупости верующего; скорее, наоборот - атеизм присущ “образованцам”. Пример Исаака Ньютона, верующего, может Вас не убедить - в самом деле, 17-й век, “мракобесие” и всё такое. Вот Вам пример посвежее:
http://www.cnn.com/2007/US/04/03/collins.commentary/index.html
Здесь д-р Фрэнсис Коллинз, Директор Проекта генома человека, объясняет, почему он стал верующим. Sapienti sat.
2Тетяна Монтян
Отримуєте попередження, бо дозволяєте собі образи на адресу інших учасників обговорення. Надалі попрошу утримуватись від оціночних суджень стосовно інтелектуальних здібностей опонентів і т.п.
В разі порушення - відпочинок на три дні (бан)
2allа
17 червня, 2008 о 9:50Прохання також звернути увагу на форму донесення власних думок
Н.Е. Матюкайтис:
Якщо церковників не влаштовує опір їх незаконному будівництву, хай як всі - наймають мордоворотів та підкупають ментів. А не кричать про релігійні утиски.
Угу?
17 червня, 2008 о 10:08Чем ближе к церкви - тем дальше от бога. - слышали поговорку?
17 червня, 2008 о 10:25Народная мудрость, межпрочим. И одинаково касается и церкви, и государственных органов, включая судей, ментов и пр.
Скоро тут почнуть призначати стрілки, щоб набити опонентам морду;)) Цікавий сайтик! Дивно, тільки що тут роблять такі мужні люди, які отак запросто викликають віртуального опонента
17 червня, 2008 о 10:34на реальну дуель. Це ж треба, які хоробрі, отак от готові сходу вступити в бійку, навіть не знаючи, що стоїть за цим віртуальним опонентом. Прямо герої:-)
Тетяно Монтян, а Ви не думали, що колись знайдеться якийсь такий відморозок, прийде до Вас на стрілку, і поки Ви його будете бити по морді, 2-3 його спільники( яких й побачити не встигнете) тихенько підкрадуться ззаду і вставлять Вам заточку в спину чи в бочок? І ретируються так швидко, що навіть не встигнете оглянутись. А бо бризне Вам газу з балончика, або просто, відразу, кине Вам солі в очі чи льопне кислоти в очі. Ви про це ніколи не думали?
Ви ж людина відома, і не сумнівайтесь, що ворогів Ви маєте чимало. І Ваша адвокатська діяльність - це річ серйозна, і вона не йде ні в яке порівняння з тими дурницями, якими Ви бавитесь на цьому сайті.
Чи Ви стрілки призначаєте виключно в присутності декількох охоронців, а Ваш опонент, перед тим як підставити під Ваші кулаки свою морду, повинен буде пройти ретельний обшук і здати на зберігання всі колючі й ріжучі предмети?
попи, як і менти, бувають різні
ми тут недавно з другом сперечалися чи а.к.а.б. чи не всі к.а.б. - хоча наск. я бачу і там і там більшість, хоч не всі.
а боротися з порушеннями закону по-любе треба незалежно від того чи це церква чи бізнес який себе сам називає бізнесом.
а ващє да. дуже було некрасіво коли на Уманській загарбали парк а потім кричать про почуття віруючих.
17 червня, 2008 о 10:35История знает только два типа служения вере, если человек уверовал:
- отшельничество
- церковь
между прочим, когда-то были кружки атеистов. А ЧТО ЭТО было, если не церковь атеистов? - люди собираются вместе, обсуждают
На самом деле, человек, или верит, что Бога нет, или верит, что он есть
или верит, что он никогда не узнает, есть Бог или нет
в любом случае человек во что-то верит
верующий человек не украдет, не убьет и не обманет. Для общества лучше, чтобы как можно большее число его членов были верующими. В таком обществе проще и безопаснее жить.
17 червня, 2008 о 10:57Наїжджаючи на релігію загалом (перша частина статті), Ви для віруючих людей (а таких в Україні більшість) нівелюєте всі ті правильні речі, які сказано в другій частині. Хто захоче сприймати Ваші ідеї, якщо Ви перед тим обізвали його лохом?
Це так само, якби хтось, наприклад, у США, почав статтю про проблему злочинності серед чорношкірого населення словами: “Кожен, хто знає ніггерів, погодиться, що це брудні, ліниві й злочинні мавпи. І наявність деяких високоморальних та зразкових людей серед ніггерів ніяким чином не спростовує цієї очевидної істини”.
17 червня, 2008 о 11:06На скільки мені відомо, то церква має існувати на _добровільних_ поданнях, а не на обов”язковій платі за послуги. а ми бачимо істинно новоявлене ЧП “Церква”
17 червня, 2008 о 11:14як одним розчерком пера та кількома коментарями можна вбити інтерес до проекту.
17 червня, 2008 о 11:232 romy4
Платити чи не платити за “послуги”, надані Церквою, і робити це добровільно чи примусово, - справа виключно членів Церкви (у термінології Т.М. - “лохів”), і до цього не має бути абсолютно жодного діла войовничим атеїстам та іншим піонєрам-отлічнікам, а тим паче - народним депутатам на чолі з п. Донієм.
17 червня, 2008 о 11:24а ми бачимо істинно новоявлене ЧП “Церква”
**********************
да не нововявленное оно, всегда так было, есть и будет.
сейчас хоть индульгенции не продают
или вы хотите коммунизма?
тогда грехи будут отпускать на партсобрании
+ из страны не будут выпускать
закономерность такая странная есть, знаете ли. В тех странах, где “опиум для народа” запрещен, почему-то и свободный выезд запрещен тоже.
).
17 червня, 2008 о 11:29Вот, на Кубе церковь не запрещена - и эмиграция строго не преследуется (и в результате с***сь треть населения
В Польше церковь не давили строго - и где сейчас Польша, а где мы.
Сцуко, люди сами роют себе яму…
2 Hammer:
Я человек неверующий, однако я не краду, не убиваю, не вру…И мои атеисты-знакомые тоже…:0))
2Тетяна Монтян:
17 червня, 2008 о 12:03А щодо обов’язковості “християнської етики”? Наскільки я знаю, це потихеньку пролазить і в дитсади…та й в школах, на жаль, не таке вже й вільне відвідування цього предмету….?
Ирина:
Доведеться іти в школи і проповідувати
17 червня, 2008 о 12:20ктулхулітаючого макаронного монстра.2 Євген: Жахливо. навіть не знаю, як я це переживу
17 червня, 2008 о 12:222 Ирина: Цей предмет - зайва втрата часу та прояв мракобіссяю Але, на жаль, вистачає батьків, які відправляють своїх дітей на цей маразм
2 raw_stick: Золоті слова. Я ставлюсь до віруючих приблизно так само, як і до будь-яких інших лохів, і вважаю, що лох - це доля і власний вибір. Хай собі платять попам, тільки землю хай не захоплюють та податки з прибутків теж хай платять на загальних підставах
Погодьтесь, в нашому бідному Києві є не так багато людей, які готові йти та протистояти незаконним забудовам і т.д., та ще й не тільки в своєму дворі. I серед них також є віруючі. Тетяно, то може їм там не місце? Вони вам навіть не союзники?
17 червня, 2008 о 12:522 Питання: Інколи у мене винакає враження, що я спілкуюсь зі стінами. Я не маю нічого проти віруючих - просто я вважаю їх лохами та щиро їм співчуваю. Впевнена, що вони вважають лохом мене і також мені співчувають. А деякі з них вважають мене дурою, стервом та т.і. Ну то й що з того? Яке відношення це має до незаконних забудов?!
17 червня, 2008 о 12:56В контексті незаконних забудов ви були рекомендовані як людина, що знаходиться на нашій стороні барикад : ) Але коли союзник каже, що ти лох, то виникає думка - а яким буде результат всієї справи? Лохом вважати вас або кого іншого не відчуваю потреби взагалі.
17 червня, 2008 о 13:082Тетяна Монтян:
17 червня, 2008 о 13:12угумсь. Проте, на жаль, деякі директори шкіл кладуть на волю віросповідання…і виходить “не будут брать — отключим воду” (не будуть ходити 3 будуть мати проблеми у навчанні)
“Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.”
Может пора уже читать первоисточники, а не только Ильфа с Петровым?
17 червня, 2008 о 13:17Ирина:
Для Вас це новина в нашій країні?
Борітеся - та поборете. Можете почати з документування фактів (в письмовому вигляді, бажано на з печаткою школи і підписом директора
) і публікації прізвищ та шкіл. Форум - відкритий.
17 червня, 2008 о 13:20>>Інколи у мене винакає враження, >>що я спілкуюсь зі стінами.
17 червня, 2008 о 13:26Може, варто змінити тон з повчально-хамського на нормальний?
Н.Е. Матюкайтис:
Перевірено, не допомагає.
17 червня, 2008 о 13:372 Питання: А що, я схожа на прихильницю забудовників?
В акціях разом зі мною беруть участь люди, з якими ми в ЖЖ та в будь-якій іншій обстановці спілкуємося виключно матом та вважаємо одне одного… ви здогадалися. Але це не заважає нам разом валяти паркани 
17 червня, 2008 о 13:382 Мыкола: Дякую, ось тільки “Буквар” дочитаю
2 Н.Е. Матюкайтис: Ви не переплутали адресата своїх претензій?
Тетяно, дякую за чудову статтю! Не зважайте на невігласів, обкурених опіумом для народу - вони ж вбогі духом і ще більш вбогі на розум
17 червня, 2008 о 13:39“Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.”
*********
именно! именно! это вздох угнетенной твари.
Но что будет, когда эту самую угнетенную тварь вознести на вершину?
Посмотри, товарищ, на рожу Мартынюка, Мороза и прочих. Вот эти некогда угнетенные твари теперь на своем месте, по твоему? Да ему на роду написано тракторной бригадой руководить, а не быть заместителем головы ВР.
____________
А что плохого в том, что на некой Борщаге или Затрещине будут детей ПРИНУДИТЕЛЬНО приобщать к культуре и основам культурного сосуществования, пусть даже в религиозной форме подачи?
Кто будет учить культуре детей алкашей, а ? Кому нах они нужны? Их родители рады б убить их, но на детей помощь платят. Еще их можно послать клянчить деньги и воровать.
ГДЕ они еще услышат, что нехорошо воровать и убивать ? От судьи при оглашении приговора?
Может, ВЫ, борцы, сами пойдете и займетесь этими детишками?
17 червня, 2008 о 13:43и не заставляют их там учить наизусть католический катехизис, а просто читают душещипательные истории - вырезки из газет, об абортах, о жестокости в семье, о тюрьме, о прочих малоприятных вещах.
Это плохо?
Вы научите лучше? Может быть.
А опустившийся человек научит лучше?
НЕТ !!!!
Вот кто из вас, горлодеры, спрашивал своего ребенка, а чем, собственно, их там пичкают на этом уроке?
17 червня, 2008 о 13:57Найдется человек, который в это вник?
Колись я запитала батька чому моя бабуся (царство їй небесне!) будучи віруючою людиною ніколи не ходила до церкви і отримала чудову відповідь - тому що вона люто ненавиділа попків! Очевидно було за що…
17 червня, 2008 о 14:07В наш час причин ненавидіти “попків” значно побільшало.
Можу розповісти як попки з Західної України використовували паломництво для вивозу нелегалів до Європи, з користю для власної кишені, як використовують сповідь для задоволення своєї зацікавленності, як кошти зібрані для будівництва церков йдуть на їх власні потреби..
Можу розповісти під якою церквою в Києві висить обява про паломництво на Святу Землю з проживанням в приюті за 1500 баксів в той час коли нормальний тур до Ізраїлю через турфірму коштує 1100-1200дол., з екскурсіями і т.ін.
І що вони (попки) нам пропонують? Роби все що заманеться, а потім прийди до нас і відкупися від гріхів………
2 zanyda
Якщо ти належиш до якоїсь Церкви - що ти зробив, щоб у ній не було того, про що пишеш?
Якщо не належиш - то яке твоє сране діло?
17 червня, 2008 о 14:18</