Про моральну шкоду та шкідливість моралі для добробуту;)
Тетяна Монтян // 3 червня 2008
Про моральну шкоду та шкідливість моралі для добробуту;)
Вчора я одночасно почула дві історії, в яких фігурує один і той самий розмір моральної шкоди – 100 000 гривень.
До того ж, дотичними до першої історії є двоє місцевих блоггерів – Арсен Аваков та Олег Єльцов, що, безумовно, внесе неповторний колорит в обговорення.
Перша історія стосується жінки, яка, на своє горе, вирішила зв’язатись з майбутнім губернатором, а в підсумку – сіла в СІЗО “по (його?) замовленню”, в якому і відсиділа разом з двома подругами 8 місяців, а коли вийшла, то, як водиться, дізналася, що весь її бізнес прибраний до рук замовниками її кримінального переслідування, а майно – розграбоване. Повністю всю цю зворушливу історію можна прочитати в статті Єльцова “Судьба человека”.
До речі, Аваков “чомусь” не поспішає судитись ані з Єльцовим, ані, тим більше, з Шапітько. Можливо, тому, що розуміє – грошей у Шапітько немає, життя її, завдяки Авакову, зламане, і втрачати їй нічого. І тому нічого йому не обломиться навіть в наших наскрізь продажних судах, крім антипєару та ганьби, які журналісти, безумовно, йому забезпечать. В той же час, якщо Аваков не судиться, це означає, що він визнав себе кидалою, який не погребував запроторити в СІЗО трьох жінок заради кількох мільйонів баксів. Чарівний вибір, чи не так?
А тим часом Шапітько спробувала повернути собі в судовому порядку розграбоване майно та відшкодувати моральну шкоду. “Добрий” Солом’янський райсуд Києва присудив їй аж… 100 000 гривень, плюс майже 22 тисячі недоотриманої заробітної плати; що ж стосується розграбованого майна, то, як водиться – “кому ми винні – всім пробачаємо”. Шапітько оскаржила це цинічне рішення в Апеляційному суді Києва, і сьогодні о 10 годині у неї слухання. А попереду – Європейський суд, який через кілька років стягне з держави Україна все, що поцупили у неї Аваков та інші, і вона сподівається дожити до цього дня.
Друга історія – ще історія звичайного київського водія, який, на своє горе, “поцілував в зад” супер-пупер-”Мерс”, що належить подружжю брата Віктора Медведчука Сергія. “Шалений” розмір пошкоджень можна оцінити по фото:
Вартість ремонту склала біля 50 тис.грн. (цікаво, звідки експерти стільки нарахували, ой-вей?), а автоцивілка покрила лише 25 тис.грн. Зараз людина отримала позов (через юридичну фірму Бі.Ай.Ем., ага) на суми: 26 тис грн. – збитки від втрати товарного вигляду та – на 100 000 гривень – моральної шкоди. А також – регресний позов від “кишенькової” страхової компанії сімейства Медведчуків “Ренессанс” на 27 тис.грн.
Я уважно стежитиму за обома справами, безумовно. Але щось мені підказує, що 8 місяців в СІЗО літньої жінки, яка постраждала від політєга, та незначне пошкодження бамперу “Мерса” політєга – з точки зору перенесених моральних страждань в грошовому вимірі будуть таки оцінені нашею “сліпою” цьоцею Хвемідою однаково…
Тетяна Монтян,
Блог УП
(8 голосів, середня оцінка: 5 з 5)
Loading ...
Наши страховые компании работают по такой схеме. Не смогли договориться между собой? Значит страховку увеличивают обоим. Если нанимают адвоката и начинаются суды… В 90% вина на том, кто был сзади. Ну а про цены на ремонт любой машины, а Мерсейдис, тем более, молчу. Мой сын работает с этими машинами в нем.концерне. Оценивание ремонтных работ производит специалист с лайсенсом и проф. номером. Даже царапина на этой машине оценивается в сотни долларов. Ради интереса, попрошу его оценить ущерб по этой фото.
3 червня, 2008 о 14:05Ларисо, читайте статті хоч інколи. Мова йде про неспівмірність МОРАЛЬНОЇ шкоди в обох випадках.
3 червня, 2008 о 14:20Аваков, яка сучара выявился.
3 червня, 2008 о 14:31Мова йде про неспівмірність МОРАЛЬНОЇ шкоди в обох випадках.
Я читаю ваши статьи даже уважнише ниж вы думаете. Вы-один из укр.юристов. Но мыслить меня, так как вам хотелось бы, Вы уже не сможете. До конца своих дней, я уже буду съезжать с “темы”. Не дано мне быть БЫДЛОМ! Уж пардоньте за “хамство”.
3 червня, 2008 о 14:33В отношении бизнес-вумэн и пана А.А, и писать особо нечего. У меня нет к этой женщине сочувствия. Она была партнёром А.А. О чём может идти речь? Что её обокрали? Посадили в тюрьму на 8 месяцев? Я вам уже писала много раз, что судьба миллионов украинцев, сидящих в евр.борделях, никого не волнует, кроме самой Европы. Так почему меня должна трогать судьба женщины, кот. не смогла разобраться в своём партнёре?
2 Larysa: Пані, ми вже наслухалися від вас, як воно правильно ведеться ТАМ, і як хибно - ТУТ. Ви зараз вдаєте свідому, розумну та незалежну баришню, але у вас не виходить. Бо ви плутаєте божий дар з яєшнею: свідомість із дешевими понтами, розум із зарозумілістю та незалежність із безпросвітністю. Бути патріотом України, сидячі десь за океаном, - дуже легко. Міряти канадським аршином український бізнес - це вершина глупоти і невігластва. Вас так хвилюють українки у євроборделях? Та брехня це, ви просто вдаєте тут те, про що я написав вище. ЩО ВИ ЗРОБИЛИ ДЛЯ ТОГО, ЩОБ ЇХ З ТИХ БОРДЕЛІВ ВРЯТУВАТИ? Та нічого, хіба що на форумах трохи про це потринділи. Вам вони до лампочки, так само, як і доля цієї жінки, яку прокинув Аваков - ви лише хочете продемонструвати співрозмовникам, яка ви продвинута та стурбована. Тому не треба тут демонструвати свою зарозумілість і тупість, пишучи такі от пусті коментарі…
3 червня, 2008 о 14:47А Вы бы стали партнёром А.А. в бизнессе? Поднимите руки, кто пошёл бы на этот банзай!
3 червня, 2008 о 14:53Мне было достаточно прочитать статью о визжащих от голода свиньях, на его блоге, чтобы сделать вывод. Ну, а про фото молодёжи с красивыми глазами, молчу. Это уже из разряда педофилии. Так что, позвольте откланяться и посоветовать вашей лэди не ходить в Европу.
то Тетяна Монтян:
Таня, а какой на Ваш взгляд должна быть сумма моральной компенсации за уничтоженный бизнес? И был ли этот бизнес чесным ( ЧБ- звучит смешно!), если там этот бабуин присутствовал?
Я, например, за уничтожение одного направления бизнеса , готов выставлять несколько годовых доходов + половина т.е годовой доход за моральное уродование. Н О, как мне его выставлять, если налоговым мусорам по липовому уголовному делу, которое длилось пару лет , даже выговор никто не впаял??????????????????????????
3 червня, 2008 о 14:54Вынуватых нэма!
Аваков така само скотина як і Ющенко. Коли в Харкові розкрадали танковий завод ім. Малишева, то Аваков там був у перших рядах.
3 червня, 2008 о 16:27В даному випадку повністю згоден з Тетяною Монтян і Бородаєм. Підходити до укр. бізнесу з канадською міркою можуть тільки тупуваті канадці чи американці. Так само, як і робити оцінки, стосовно української юриспруденції.
Товаришулрали Фотошоппери, намалюйте пані Льорі пашпорта почесної громадянки ООН, хай цьоця заспокоється.
3 червня, 2008 о 19:32ДЕЛО ОЧЕРЕДНЫХ “ОБОРОТНЕЙ” В ПОГОНАХ
4 червня, 2008 о 10:15Уголовное дело относительно семи офицеров уголовного розыска одного из районных управлений милиции (по информации из правоохранительных органов, речь идет о сотрудниках территориального отдела милиции N 1 Деснянского РУВД, задержанных в октябре 2005 года).
Версия прокуратуры, что так называемые “оборотни” в погонах в 2005 году совершили ряд тяжких преступлений в Киеве и Житомирской области. На их счету грабежи, вымогательства, превышение служебных полномочий, служебный подлог и пытки.
По официальной версии, которую тогда озвучил начальник Центра общественных связей ГУ МВД Украины в Киеве Владимир Полищук, они попали в “разработку” после того, как в Управление внутренней безопасности столичного главка милиции поступило сообщение от сотрудников одного из отделов по борьбе с незаконным оборотом наркотиков. Тогда обноновцы жаловались на своих коллег из уголовного розыска Деснянского РУВД, которые, злоупотребляя служебным положением, применяли в отношении задержанных незаконные методы физического воздействия.
Дело тянется с октября 2005 года. Перспектив никаких(в принципе как у дела , так и подсудимых), все на показаниях потерпевших-наркоманов.Подсудимые в отказе. В настоящий момент в Деснянском райсуде г.Киева.Было два дополнительных расследования(точнее до прокуратуры они не доходили , т.к. Апеляционный суд отправлял на новое рассмотрение).Татьяна,возможно ли в нашей стране дождаться справедливого решения суда обычному человеку?
Підходити до укр. бізнесу з канадською міркою можуть тільки тупуваті канадці чи американці.
************
ггггг.
Шановни, если мы все такие умные, то почему такие бедные ?
Почему с нашей страны потешаются?
Почему к нам, (как в страну тупых америкосов или каннадсев), со всего мира не съезжаются ученые, инженеры, преподаватели, режиссеры, архитекторы, актеры, артисты балета, бизнесмены?
Почему в наши университеты не валит молодежь со всего мира?
Может, пора выбить из себя быдляцкие лозунги?
Ларису поддерживаю, она, наверное, уже достаточное время живет с нормальными людьми, а не потомками быдла, и уже успела отвыкнуть от хамства, и привыкнуть к нормальному способу ведения диалога.
17 червня, 2008 о 14:11в конце концов, судьба какой-то одной дуры, которую кинул Аваков, несомненно не сравнится с судьбой сотен тысяч украинок в борделях.
А может, она ему изменила, или бросила втупую? или сама попыталась развести на деньги?
17 червня, 2008 о 14:14Не спешите судить Авакова, мужики
Hammer:
Мабуть “перпендикулярний спосіб ведення діалогу” - це постити сюди дамп свідомості і обурюватись на питання “А до чого це?”.
17 червня, 2008 о 15:48Мабуть “перпендикулярний спосіб ведення діалогу” - це постити сюди дамп свідомості і обурюватись на питання “А до чого це?”.
************
потому что человек уже привык свободно выражать свои мысли.
а что, откровенный бред у левачков - лучше ?
пусть пишут нормальные люди, и побольше, пусть рассказывают в деталях, как все делается в нормальных странах. Вменяемых людей мало и их надо беречь, а не обрывать их на полуслове, как вы это иногда делаете.
17 червня, 2008 о 16:09ДЕЛО ОЧЕРЕДНЫХ “ОБОРОТНЕЙ” В ПОГОНАХ- я дико извиняюсь за вопрос: А что, бывают не оборотни в погонах?!.
17 червня, 2008 о 16:46Что-то я последние 15 лет НЕ ПОМНЮ такого случая, что-б наша доблестная мулиция защитила хоть одного гражданина НАШАРУ!
За примерами далеко ходить не надо: те-же говнострои- милиция на камеру, не стесняясь, дубасит народ, который якобы, должна защищать! Потому, что: проплачено! Суд и прокуратура- там-же… И ВСЕ об этом ЗНАЮТ и ВСЕ делают вид, что всё нормально!..
Чак что: пора уточнить терминологию: Оборотни- это те, которые честно выполняют свой долг, а не ждут конча аукциона: кто заплатит больше и получит статус “потерпевшего”!
Hammer:
Чудово. Хай напише статтю про те, як це (напр. кадастри) в Канаді.
А не дає тупі поради типу “купуйте землю” чи “замість організовувати багатоквартирні будинки, купіть один на дві сім’ї”. Її поради настільки ж дієві в Україні, як місцеві правила звітності ПДВ - в Канаді.
17 червня, 2008 о 16:52Что-то я последние 15 лет НЕ ПОМНЮ такого случая, что-б наша доблестная мулиция защитила хоть одного гражданина НАШАРУ!
**********
Почему. Вот со мной такое бывало неоднократно.
Милиция - это люди в погонах. Вот и все.
который якобы, должна защищать!
***************
уважаемый, обычная работа, например, участкового на 90% состоит в защите одних людей от других, причем ни те, кого скажем бьют, ни те, кто бьет, сильно не отличаются по социальному положению.
locksmith4:
Вы до сих пор верите, что честные чиновники существуют в природе? Заклинаю вас, не верьте! Чем раньше вы это поймете, тем меньше проблем у вас будет.
Те, что есть - это артефакты, они почти вымерли
********************
А не дає тупі поради типу “купуйте землю” чи “замість організовувати багатоквартирні будинки, купіть один на дві сім’ї”.
***************
между прочим, совсем не тупые.
за то и боремся, чтобы жить как в Канаде. Или нет?
Если так, то надо брать в пример, как люди живут. И здесь внедрять.
Її поради настільки ж дієві в Україні, як місцеві правила звітності ПДВ - в Канаді.
***********
на самом деле принципы одни и те же, они работают в любой стране.
17 червня, 2008 о 17:05Hammer:
Тупі, бо даються в розмові про те, як організувати існуючі багатоквартирні будинки.
17 червня, 2008 о 17:16да эти будынкы вообще давно пора снести.
Ну не может нормальный человек жить в клоповнике и не повредиться умом. “Проблема дятлов” не-ре-ша-е-ма.
Но. Если вам нравится жить, как живут американские негры - ваше право.
17 червня, 2008 о 17:34Вам просто подсказали альтернативный способ решения проблем. Похоже, вы просто не созрели для этого решения.
Hammer:
Купуйте і зносьте, розумний Ви наш
17 червня, 2008 о 17:45вам нравится так жить ?
17 червня, 2008 о 18:06Хаммере,
Там де я живу - мені подобається жити. Якщо Ви живете в “клоповнику як американські негри”, то це Ваші особисті проблеми.
Я ж шукаю як покращити своє життя. Системно.
Ах, ну да… Скажіть, які Ви будинки вже купили і розселили?
17 червня, 2008 о 18:22зачем МНЕ клоповник с его невменяемыми жителями ?
я решил проблему иначе, с дятлами не воевал, с ленивым жеком не воевал, а отселился на природу сам.
еще внимательнее смотрим на проблему.
ЗАЧЕМ жителям клоповника земля возле их дома?
Обоснуйте в выражениях, понятных жителям клоповника.
Чтобы не строили на детской площадке? А разве законом запрещено строить на детской площадке?
С мельницами воюете, товарищи.
Продолжаю утверждать, что подавляющему большинству жителей клоповников ваши идеи ОСББ не понравятся.
17 червня, 2008 о 18:34Им спокойнее, когда есть кто-то, на кого можно свалить поддержку дома в нормальном состоянии. Желательно, что-то государственное.
Hammer:
EUR1E6 за вираз. Оплата попередня.
Мене мало хвилюють проблеми “мешканців клоповника”. Мене цікавить покращення життя в і навколо мого будинку.
Різницю Ваш інтелект осягнути може?
Сурпрайз. Заборонено.
17 червня, 2008 о 19:05Отлично!
у вас в доме уже организован ОСББ, такой как вы хотите ?
Даже если и так, предсказываю: даже в масштабах всего Киева такая затея обречена на провал. Не то что Украины.
При этом я не говорю, что этого не надо делать. Я говорю только, что не с того конца надо начинать.
17 червня, 2008 о 19:47Hammer:
Ще ні.
Масові розстріли не є прийнятним варіантом. Тікати від вирішення проблеми (за місто, в село, в іншу країну, на іншу планету) - теж не варіант.
18 червня, 2008 о 10:39Тікати від вирішення проблеми (за місто, в село, в іншу країну, на іншу планету) - теж не варіант.
*********
Нет, это именно вариант. И именно единственный.
Чтобы решить проблему хотя бы в масштабах одного дома, нужно:
а) изменить ментальность своих соседей
б) изменить ментальность всего населения Киева. Так как город Киев стал непригодным для проживания. Городом мечты его может считать только человек, недавно приехавший из деревни или из шахты.
также я не могу улучшить достаток ни своих соседей, ни населения Киева. Жлобскую ментальность изменить не в силах никто. Это вопрос десятилетий.
Все, что я могу сделать реально - это ВЫБРАТЬ себе соседей.
Я также насмелюсь постулировать (повторно), что люди могут беспроблемно проживать на одной площади, только если они близкого происхождения/мат.уровня/образования/культуры/языка и пр. Их должно хоть что-то объединять, помимо ОСББ и жека.
Когда же в дворе возле переполненных мусорных баков стоит Порш Кайенн и Мерседес 500, а дальше на лавочке пьют опустившиеся люди, никакого ОСББ там не получится.
Масові розстріли не є прийнятним варіантом.
18 червня, 2008 о 11:10*************
никто и не думал предлагать глупости и преступления.
Самый простой, понятный и эффективный способ решения жилищных проблем (о котором давно говорится) - это введения налога на недвижимость без льгот и изъятий, в размере хотя бы 1,5% от рыночной стоимости (да хоть и по Авизо), с обязательным выселением задолжавших по ЖКХ и уж тем более не платящих налог. Далее - снятие нормы о невозможности выселения задолжавших из жилья, за которое они не платят. Далее- отмена нормы о бесплатном предоставлении жилья в собственность государственным служащим. Далее - отмена субсидий, как выполнивших свою миссию в тяжелые 90-е, и теперь уже порядком устаревших и даже вредных.
И, как следствие всего этого, перегрупирование населения по месту проживания согласно доходам.
Когда вместе живут конь и трепетная лань, НИЧЕГО в жилищной сфере толком улучшить НЕ получится.
Ключ - в людях, проживающих в многоквартирном доме, а не в формализации собственности возле него, если говорить более кратко.
18 червня, 2008 о 11:20У вас и у ваших соседей РАЗНОЕ понимание собственности, и разные возможности, и в ЭТОМ причина проблем в ЖКХ, а не в сопротивлении бюрократов, дерибанщиков, пассивности жителей и теде.
Hammer:
У Вас є дешева, доступна та працююча технологія виходу з гравітаційного колодязю Землі? Поділіться, я зацікавлений. Знайти достатню кількість партнерів для організації позаземного поселення реально.
Якщо, звичайно, технологія робоча.
?
Мені дешевше організувати ОСББ, ніж купити контрольний пакет Верховної зРади України.
18 червня, 2008 о 11:24Hammer:
Ок, давайте я Вам з іншої сторони поясню.
У мене є довгострокова інвестиція - квартира в багатоквартирному будинку.
Організувавши ОСББ я “при прочих равных” підвищую вартість цієї інвестиції як за рахунок прямого підвищення вартості цілісного майнового комплексу (земля, весь будинок, а не тільки квартира), так і не прямо - за рахунок зниження ризику того, що в трьох метрах від моїх вікон буде замість краєвиду до обрію буде чудова стіна чудової висотки.
Так зрозуміліше?
18 червня, 2008 о 11:32У Вас є дешева, доступна та працююча технологія виходу з гравітаційного колодязю Землі? Поділіться, я зацікавлений. Знайти достатню кількість партнерів для організації позаземного поселення реально.
Якщо, звичайно, технологія робоча.
**********
это уход от темы.
В целом же, буду рад, если кому-то в Киеве удастся организовать ОСББ.
ніж купити контрольний пакет Верховної зРади України.
*************
да, вариант с налогом ЕЩЕ БОЛЕЕ неосуществим, и я отдаю себе в этом отчет.
18 червня, 2008 о 11:35Тем не менее, я пытаюсь доказать, что даже организация нескольких ОСББ ничего не решит. Хотя, безусловно, послужит позитивным примером. Если вам повезет.
Hammer:
Ні, бо всюди одні і ті ж проблеми, тільки в різних формах. За межами атмосфери вони гарантовано будуть іншими
Не робити нічого, якщо можеш зробити мало - найрозповсюдженіший гріх
18 червня, 2008 о 11:47Очень понятно. Но вижу заблуждения и пробелы, о которых хочу напомнить.
Організувавши ОСББ я “при прочих равных” підвищую вартість цієї інвестиції як за рахунок прямого підвищення вартості цілісного майнового комплексу (земля, весь будинок, а не тільки квартира), так і не прямо - за рахунок зниження ризику того, що в трьох метрах від моїх вікон буде замість краєвиду до обрію буде чудова стіна чудової висотки.
***********************
ИМХО.
Сразу несколько ошибок. Грубых ошибок.
Значит, рассматриваем с точки зрения инвестиции, которая нужно, чтобы дорожала.
Но сразу. Первая ошибка - это мнение, что организация ОСББ и получение собственности на землю под и возле дома повысит стоимость квартиры в нем.
Во первых, ценность комплекса ДЛЯ КОГО? кто покупатель ?
ваш дом в целом никто не будет покупать. Даже с землей. Потому что он с жильцами.
Ключевой фактор в цене недвижимости - это нейборхуд, всегда и везде старый добрый neighbourhood. Даже не вид на лес/речку, даже не коммуникации, даже не удобство добираться. Если у вас богатые соседи, им нет проблем сделать себе и лес, и речку исскусственную, и вид с балкона. А вот neighbourhood не создашь никак, его можно только выбрать. При этом оглядываясь на свою финансовую “спромогу”.
Это правило работает ДАЖЕ у нас, даже при отсутствии налогов, даже при копеечной плате за комуслуги. Где в Киеве самые дешевые квартиры? В районах, где много людей с низким доходом, где много некультурных людей и много криминала. Борщага, Троещина, Жлоболонь. Где самые дорогие? Разве в живописных местах Киева? Это тоже, но не это главное.
Если речь идет о выигрыше в цене на 5-10 тыс$ за квартиру на массиве (очень гипотетическом выигрыше), я это не могу серьезно обсуждать.
Я не вполне ясно понимаю, почему, по вашему мнению, создание целостного майнового комплекса должно поднять цену квартиры в многоквартирном доме.
18 червня, 2008 о 11:55Идею в целом поддерживаю, потому что ИМХО она в правильном направлении, но не могу понять, почему вы связываете эти две вещи.
Цены растут и без этого, растут НА ВСю недвижимость БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, и будут продолжать расти.
Hammer:
Забули другу частину - зниження ризиків, що вона впаде в вартості.
18 червня, 2008 о 12:22Забули другу частину - зниження ризиків, що вона впаде в вартості.
**********
Значит, создание ОСББ идет со значительной оглядкой на упреждение постройки рядом еще одного дома. “Застолбить” землю и т.д. Вот это уже более понятно.
На это скажу, что вряд ли квартира упадет в цене, если рядом начнут строить еще один дом.
18 червня, 2008 о 12:33В любом случае найдется человек, который купит даже в таком доме и по высокой цене.
Вы плохо понимаете психологию людей, которые покупают квартиры
Hammer:
1. Різницю між вартістю і ціною розумієте? Мені буде неприємно жити.
18 червня, 2008 о 13:012. Довгострокове - це більше 10 років. Що буде з цінами на нерухомість за період 15-50 років не знає ніхто.
“Жлобскую ментальность изменить не в силах никто. Это вопрос десятилетий.” — А жлоб, это шо?
Дырявые носки Вульфовица - это проявление жлобства?
Конфетка, предоженная Путину - это жлобство? (А Медведев то съел!)
Косоворотки (Толстовки) с декоративными вышиванками за 200 баксов - а это жлобство?
Наверное, любое невоспринимаемое нами поведение окружающих, всегда будет оценено, прежде всего, как жлобство. Хотя возможны варианты - быдловство(-яцтво), уничижение, капитулянство и т.д.
Господа эмигранты, не обгаживайте нас - лидеры тех государств, на территории которых Вы нашли достойное Ваших тонких натур общество, спокойно тусуются с представителями нашей элиты, и с удовольствием кушают из их рук, и чуть-чуть еще Россияне помашут своей газовой дубиной, спокойно применят весь тот опыт управления (манипулирования) электоратом, полученный от этой младодемократической элиты, и по отношению к гордым, независимым представителям евроатлантической цивиллизации, и к Вам. Даже скорее всего начнут с Вас.
У Вас все еще впереди - видел я как все начиналось в 91 в Любляне.
18 червня, 2008 о 20:44