Восемь миллионов подопытных кроликов
Сергій Дібров // 29 травня 2008
Восемь миллионов подопытных кроликов
Сейчас ситуацией вокруг прививок от кори и краснухи заинтересовалось немало специалистов, журналистов и просто неравнодушных граждан. Становятся известными многие обстоятельства, факты, документы. Давайте попытаемся собрать их воедино и по-новому взглянуть на ситуацию.Благодаря активности прессы выяснилось, что заявление министра здравоохранения Князевича о том, что Украина якобы является источником эпидемий для Европы, является откровенной ложью. Это было очевидно и раньше, в частности, по динамике заболеваемости в соседних государствах – Польше, Словакии, Венгрии, Румынии. Коллеги из “Зеркала Недели” окончательно развеяли подозрения. Как установила Ольга Скрипник, в 2006 году в Дании и Швейцарии был обнаружен возбудитель кори генотипа В3, в Румынии – Д4, в то время как в Украине и Испании - Д6.
Также выяснилось, что противокоревый компонент индийской вакцины, возбудитель кори штамма “Edmonston-Zagreb”, до настоящего времени в Украине не применялся и не исследовался.
Вообще, “Edmonston-Zagreb” имеет весьма зловещую репутацию. Этот высокотитровый штамм известен тем, что может создавать иммунитет против кори даже у младенцев, на что другие неспособны. В связи с этим препараты на основе этого штамма в 90-е годы использовались для вакцинации детей в эпидемически неблагополучных странах, таких как Сенегал, Гвинея-Бисау, Гаити. Сообщается, что, при участии американского ведомства CDC, в этих странах были привиты тысячи четырехмесячных детей. Увы, вместо того, чтобы усилить иммунитет, вакцина произвела противоположный эффект: подавила иммунную систему. Повышенная смертность отмечалась не сразу после прививки, а спустя несколько месяцев. Привитые дети умирали от самых разных болезней – от диареи, от других инфекций, от недоедания, словом – по всем возможным причинам, по которым умирают дети в странах третьего мира, но только не от кори. По имеющейся информации, эксперимент привел к смерти до двухлетнего возраста 7.5% привитых данной вакциной детей.
Также CDC была обвинена в том, что в это же время проводила эксперименты над бедным, преимущественно цветным и латиноамериканским населением Лос-Анджелеса. При этом родители детей не полностью информировались о том, что происходит. Эксперимент были прерван после того, как поступили сведения из Африки о повышенной смертности вакцинированных детей. С 1992 года ВОЗ прекратила иммунизацию детей вакцинами на основе штамма “Edmonston-Zagreb”.
Последний тревожный сигнал прозвучал буквально месяц назад: после плановой иммунизации в Индии погибло четверо детей. Дети были привиты вакциной, содержащей тот же самый возбудитель. Несомненно, руководство Минздрава знало об этой трагедии: не случайно в пресс-релизе МОЗ были опровергнуты слухи о том, что в Краматорске применялась вакцина производства Indian Immunological, то есть та самая, которая стала причиной смерти индийских детей. Однако Минздрав предпочел не афишировать другие сведения. Так, результатом трагического инцидента стал не только отзыв лицензии у ряда индийских производителей вакцин, но и запрет на применение препаратов на основе штамма “Edmonston-Zagreb” в Индии. В качестве причин запрета называется высокая вероятность возникновения побочных реакций и риск непрогнозированного взаимодействия вакцины с посторонними вирусами, оказавшимися в препарате. Напомним, что вакцины на базе “Edmonston-Zagreb” запрещены в странах Европы (за исключением Хорватии), США, Канаде, и до сих пор не разрешены к применению в Украине.
В июне 1996 года руководство CDC признало, что родители детей из Лос-Анжелеса не были информированы о том, что вводимая их детям вакцина была экспериментальной. Интересно, какие оправдания мы услышим от руководства Минздрава, которым неоднократно, в устной и письменной форме, со стороны ученых, представителей общественности и даже главных санитарных врачей регионов указывалось на незаконность применения непроверенного, потенциально опасного и незарегистрированного препарата для массовой вакцинации?
Может, для взрослых вакцина КК не столь опасна, как для детей? На этот вопрос трудно ответить: к сожалению, пока не удалось найти сведения о проведении соответствующих исследований. Поэтому волей-неволей приходится ориентироваться на “натурные испытания”. Например, в Казахстане в начале 2005 году вакциной КК индийского производства было привито 1.5 млн. человек от 15 до 25 лет. Вакцинация шла на фоне крупной вспышки кори, которая наблюдалась в этой стране в 2004-2005 годах. Кампания не привела к искоренению инфекции. В 2006 году, когда вспышка завершилась, число заболевших значительно уменьшилось, но так и не вернулось на уровень 2001-2003 годов. Одновременно с этим в Казахстане отмечается рост числа других инфекционных заболеваний.
В начале 2006 года вакциной КК были привиты три миллиона жителей Азербайджана. К сожалению, я не смог найти статистику заболеваемости. Однако настораживает резкий всплеск числа азербайджанских детей, умерших в возрасте до 1 года вследствие врожденных патологий. Если в 2005 году таких случаев было 138 (11,3% от общего числа детских смертей), то в 2006 – уже 369 (17,4%), а в 2007 – 270 случаев (21,2%). Я не тороплюсь обвинять в этом массовую вакцинацию, но не вижу других причин – природных, социальных, политических, экологических – которые могли бы объяснить трехкратный рост числа детей, которые рождаются со смертельными врожденными патологиями. Поэтому я практически уверен, что жизнь как минимум двухсот азербайджанских детей, родившихся в первый год после массовой вакцинации – на совести индийской вакцины и тех, кто инициировал ее бездумное применение.
По всей видимости, опасения врачей Армении, которые рекомендуют прервать беременность женщинам, недавно привитым КК, не напрасны. Напомню: семь месяцев назад индийской вакциной было привито 1,7 миллионов жителей Армении в возрасте от 6 до 27 лет.
Журнал Форбс в прошлогодней статье, посвященной Serum Institute of India, особо отмечает, что владельцы компании планируют вывести свою продукцию на американский рынок. Для этого требуется разрешение американского ведомства FDA, которое контролирует продукты питания и лекарственные средства. Такое разрешение невозможно получить без дорогостоящего полномасштабного испытания лекарственных средств, в том числе на добровольцах. FDA – часть структуры Департамента общественного здоровья США (HHS), куда также входит упоминавшееся американское агентство CDC, в прошлом проводившее эксперименты с возбудителями кори на чернокожих детях, а сейчас входящее в список организаторов украинской внеплановой вакцинации.
Как сообщили на недавней пресс-конференции представители международных организаций, CDC в Украине осуществляла консультативную помощь, но не смогли уточнить, какую именно. Не исключаю, что именно они посоветовали применять в Украине не прошедшую испытаний и запрещенную в США вакцину, заручившись обещанием бывшего главного государственного санитарного врача Сергея Бережнова ввезти ее под видом гуманитарной помощи, минуя процедуру регистрации.
Остаются невыясненные и другие моменты, касающиеся “украинской КаКи”. Например, непонятна ситуация с растворителем. Напомню: индийская вакцина представляет собой сухой препарат, который разбавляется водой непосредственно перед применением. Утвержденная инструкция для прививочных пунктов запрещает использовать любой другой растворитель, кроме того, который идет в комплекте с вакциной. Согласно требованиям производителя, растворитель должен храниться в прохладном месте (при температуре +2…+8 градусов), замораживать его запрещается.
Заключение от 18.04.2008 № 584-08/9.В, которое руководство Минздрава называет “разрешением на применение препарата”, подтверждает соответствие показателям качества серий вакцины, начиная с ZA23-X и заканчивая ZA33-X, а также серии ZA20-X. Согласно письма заместителя главгоссанврача Украины Л.М.Мухарской, сразу после смерти в Краматорске было приостановлено использование вакцины серии ZА 26-Х со сроком годности до 01.08.2009. Одновременно было приостановлено применение растворителя - серия Z5p507033, срок годности до сентября 2012 года. Что это значит? Что партии растворителя изготавливаются отдельно от препарата. По всей видимости, никаких документов о контроле качества данного растворителя не существует. Это довольно странно для изделия медицинского назначения, которое, к тому же, необходимо хранить в прохладном месте и нельзя замораживать. Не исключено, эта “особенность” “воды для инъекций”, которая по условиях хранения больше напоминает бактериальный препарат, и объясняет те странности с цветом вакцины, которые сейчас активно обсуждаются в прессе.
Еще одним непонятным моментом является проведенное незадолго до прививочной кампании изучение послевакцинального иммунитета к кори среди детей и взрослых. Как уже писалось, по приказу № 478 от 14.08.2007 были взяты образцы крови жителей Луганской, Донецкой, Херсонской областей, а также Крыма. Безусловно, результаты этого исследования должны были повлиять на принятие решения о необходимости прививок. Однако “зеленый свет” вакцинации был дан приказом №84-Адм еще 24.09.2007, то есть за неделю до намеченной даты окончания сбора образцов крови и за месяц до получения окончательных результатов. Наконец, по имеющейся информации, исследование образцов крови производилось за пределами Украины.
В связи с этим возникает ряд вопросов. Почему исследования проводились исключительно в юго-восточных регионах Украины? Согласитесь, такая локализация не позволит получить картину в целом по стране. Также остается неясным, где проводились исследования, какие результаты были получены и каким образом они отразились на решении о проведении внеплановой вакцинации?
Также вызывают недоверие официальные сообщение Минздрава о количестве поствакцинальных осложнений и состоянии пострадавших. Так, по состоянию на 22 мая, в Одесской области было госпитализировано 15 человек. По словам заместителя начальника областного управления здравоохранения Анны Луневой, во всех случаях госпитализация была обусловлена индивидуальной непереносимостью препарата. Кроме того, о госпитализации привитого три дня назад юноши сообщало управление МЧС Ровенской области. К сожалению, пресс-центр МОЗ Украины проигнорировал эти случаи: ни в сообщении от 22.05.2008, ни последующих сообщениях Минздрава, информации о госпитализированных в Одесской и Ровенской областях нет.
В заключение хочется выразить искреннюю благодарность всем, кто продолжает внимательно следить за темой. В последнее время в адрес журналистов летят обвинения в том, что они якобы дискредитируют иммунопрофилактику и ставят под сомнение необходимость вакцинаций, в том числе плановых. Дескать, болезненный интерес к теме приводит к массовому отказу от прививок, а впоследствии – к разгулу эпидемий. Вот что думает по этому поводу Алексей Галимский, врач-эпидемиолог, в 2005-2006 г.г. – главный специалист отдела инфекционных социально опасных болезней Минздрава Украины:
В своих статьях о вакцине «КаКа» я намеренно не затрагиваю общие вопросы организации вакцинопрофилактики в Украине. Но при этом, к сожалению, вынужден констатировать: репутация отечественного здравоохранения подорвана достаточно давно. И ничто не уничтожает ее так, как глухое молчание со стороны Минздрава в ответ на поставленные вопросы.Как сторонники бездумного применения вакцин, так яростные противники прививок, в своих непримиримых дискуссиях, оставляя далеко позади интересы конкретного человека и общества в целом, все дальше уходят от общеизвестной истины, высказанной еще Парацельсом: «Все есть яд, и лишь доза делает яд лекарством».
Ведь нет, не было и никогда не будет ни одного лечебного либо профилактического средства, показанного абсолютно всем. И чтобы это помнить, не обязательно «помнить клятву Гиппократа». Абсолютно безопасного медицинского вмешательства не существует. Вакцинация, как и любое другое медицинское вмешательство, имеет свои показания, противопоказания, возможные и обязательные побочные эффекты и осложнения. Вопрос в том, что, проводимая разумно, она позволяет ценой редких и случайных осложнений избежать частых и тяжелых закономерных последствий, многократно уменьшить смертность от инфекционных заболеваний.
Сергей Дибров
Предыдущие статьи Сергея Диброва на тему вакцинации:
Вакцина “КаКа”: афера, геноцид, невежество и беззаконие
Внеплановая вакцинация: «Побочные явления»
Операция «КаКа»: нестыковки, подлог, ложь, дезинформация
Кто стоит за “КаКой”: журналистское расследование
“Зачем нам эти кондомы”
(25 голосів, середня оцінка: 4.52 з 5)
Loading ...
2 Дібров: корисний матеріал для роздумів. гарна стаття
29 травня, 2008 о 11:06Браво.
29 травня, 2008 о 11:13“за что же, не боясь греха…”
Вроде бы все просто и доходчиво, и из общедоступных источников, но для 95,5% журналистов и прочей пишущей графоманской братии уровень недосягаемый.
Автор просто пытается слушать и думать.
29 травня, 2008 о 11:46Если бы Сергей потратил хоть немного времени на вычитку своей же статьи, возможно, она производила бы более серьёзное впечатление.
29 травня, 2008 о 11:48Сергій, зверніть увагу щодо кольору:
В інструкції до вакцини вказано, що вакцина має вигляд біло-жовтого згустку. Далі чітко розписано всі нюанси щодо розчину і розчинника, зокрема, що розчин має бути прозорим, жодних домішок і помутнінь. Але нема ні слова про рожевий колір! Елементарна логіка каже, що якби це було важливим, то про це би вказали. Так що думаю, що обговорення довкола кольору - то ще одна спроба відвести увагу в сторону і скинути вину на зберігання і медиків на місцях.
29 травня, 2008 о 11:50instant classic.
29 травня, 2008 о 12:00ЗдОрово, Сергей, прекрасная аналитика, всё очень логично увязано.
29 травня, 2008 о 12:09Ну що, давайте попорядку:
«Украина якобы является источником эпидемий для Европы, является откровенной ложью… Как установила Ольга Скрипник, в 2006 году в Дании и Швейцарии был обнаружен возбудитель кори генотипа В3, в Румынии – Д4, в то время как в Украине и Испании - Д6.»
Це маніпуляція з логікою. Мається на увазі джерело епідемії не в минулому, а в майбутньому. З цієї точки зору зовсім неважливо, який збудник був а Данії і Швейцарій. Важливо, що кір з України може завезтись в Європу.
«Зловєщій» Edmonston-Zagreb це варіація Edmonston В який широко використовується в усьому світі. Я не маю особливого бажання дискутувати з будь-яким митеріалом процитованим з сайту http://www.whale.to, але ви очевидно упустии ключове слово Yugoslavian-made “high titre”. І це мало фатальні наслідки для ваших висновків. Не всі вакцини Edmonston-Zagreb мають високий титр і не всі вони Yugoslavian-made Навпаки, по побічним ефектам він не самий “зловєщій”. Тут можна подивитись які є взагалі штами http://www.nature.com/nrmicro/journal/v4/n12/images/nrmicro1550-f3.jpg
В тут є огляд, які ще є штами і де вони made. http://www.who.int/vaccines-documents/DocsPDF-IBI-e/mod7_e.pdf
Відповідно наступний висновок “Последний тревожный сигнал прозвучал буквально месяц назад: после плановой иммунизации в Индии погибло четверо детей. Дети были привиты вакциной, содержащей тот же самый возбудитель.» не корректний. Це логічно невиправданий звязок з двох причин. Вакцина в Індії крім збудника кіру мала ще один компонент, якого не було в КК? Правда ж? Крім того, ми щойно вияснили, що Edmonston-Zagreb це не ужас-ужас-ужас.
Продовжуємо…
Для конспірологів, зверніть увагу, ми бачим один цікавий момент. З”явилися вуха “конкуруючої” фірми, яка випускає вакцину на основі штаму Leningrad. Вгадайте де?
Здається, що наступна інформація набуває нового звучання.
С учетом туровой иммунизации, одновременно в Украине используется три вакцинных штамма:
· Ленинград-16 (Россия) - применялся до 2001 г. для плановой иммунизации в возрасте 12 мес и 6 лет, в 2006 г. Для иммунизации взрослых по эпидемическим показаниям.
· Штамм Шварца (Франция, Бельгия) - для плановой иммунопрофилактики в 12 мес и 6 лет.
· Штамм Эдмонстон (Индия) - для туровой иммунизации в 2008 г. До этого никогда в Украине не применялся, запрещен к применению в странах Европы… (звідки інформація про заборону? Я ніде не знайшла)
Штамм Эдмонстон входит в состав вакцины против кори и краснухи ввезенной на территорию Украины с целью проведения туровой иммунизации взрослого населения. …на территории Украины вакцина не прошла клинических испытаний и возможные последствия от ее применения изучены не были, более того, не было проведено каких-либо объективных исследований этой вакцины на соответствие требованиям качества, предъявляемым к живым вирусным вакцинам, нормативами ВОЗ и Законодательством Украины.
Ага. Покажіть мені клінічні дослідження вакцини Ленинград-16 ? Чому не дивлячись на планову імунізацію цією вакциною в Україні все ще спостерігається хвороба? Чому в Росії не дивлячись на те, що вони використовують таку класну вакцину, ситуація ще гірша ніж у нас? Хтось перевіряв масово, який титр антитіл проти кіру у населення України, коли це населення до 2001 року прививали вакциною Ленинград-16 ?
29 травня, 2008 о 12:56Продовжуємо.
Висновки про Казахстан і Азербайджан висмоктані з пальця. Імунітет до кіру і краснухи не одначає автоматично імунітет до інших інфекційних захворювань. Ріст інших інфекційних захворювань не значить, що це наслідок «підірваного» імунітету внаслідок вакцинації, як це хоче бачити автор. Це саме стосується смертей від вроджених аномалій. По перше, автор помилився з процентами. Це не процент, це так порахована кількість на 10000 живих немовлят. Процент втім можна також порахувати, тільки треба взяти калькулятор.
Висновок «не вижу других причин – природных, социальных, политических, экологических – которые могли бы объяснить трехкратный рост числа детей, которые рождаются со смертельными врожденными патологиями» не витримує жодної критики. Оскільки автор нічого не знає про природні, соціальні, політичні і екологічні фактори в Азербайджані. Більш того, він нічого не може сказати про вроджені аномалії, які, як на диво, можуть свідчити навіть про те, що медичне обслуговування покращилось. Бо здоровий організм має абортувати плоди з аномаліями, несумісними з життям. А медична практика, направлена на виношування плода будь-якою ціною, може призвести до того, що вагітність доводиться до пологів. Факторів, які можуть посприяти цьому, може бути ціла купа. Було б бажання фантазувати.
Далі, зовсім незрозуміло, чого умови в прохладном месте (при температуре +2…+8 градусов), замораживать его запрещается. по условиях хранения больше напоминает бактериальный препарат? Особито я знаю бактеріальні препарати, які можна зберігати і при –80, і при –20 і при плюс 4. До яких висновків має прийти читач? Партії розчинника дійсно виготовлюються окремо від препарата. Як і шприци. Хтось перевіряв партію шприців, якими робили ін’єкцію? Може в них справа?.
Оскільки допитливий читач вже знає щось про генотипи вірусів і штами, на основі яких роблять вакцину, то у нього може виникнути закономірне питання: чи діє вакцина, зроблена на основі штаму Edmonston-Zagreb проти “нашого рідного” вірусу штаму Д6? Може дійсно краще Ленинград-16? Якщо подивитись цікаву статтю, то видно, що сироватка вакцинованої людини вже через 9 років після вакцинації на штам ленінграду не відповідає, а на штам едмонстона тільки так.
29 травня, 2008 о 13:34http://vir.sgmjournals.org/cgi/content/full/86/2/365
сам то я вообще-то эпидемиолог, и иммунопрофилактика часть “моего хлеба”, но считаю, что
progenes - типичный сторонник бездумного применения вакцин
про что я и писал в статье
есть понятие “прививки по эпидемическим показаниям” - проводятся они когда есть эпидемия или угроза эпидемии, высокая заболеваемость среди определеннной группы лиц.
Как любое противоэпидемическое мероприятие, “прививки по эпидпоказаниям проводятся:
а) в группах риска (возрастных, профессиональных, проч среди которых наблюдается заболеваемость);
б) на териториях риска (район, область)
в) во время риска (перед началом эпидемии, сезонного или многолетнего подъема заболеваемости).
В случае с “КаКой” ни одно из условий выполнено не было.
Значит “КаКа” не по эпидпоказаниям. … и не плановая … тогда что же это?
29 травня, 2008 о 14:34в 2005 году таких случаев было 138 (11,3% от общего числа детских смертей), то в 2006 – уже 369 (17,4%), а в 2007 – 270 случаев (21,2%)———————-
29 травня, 2008 о 15:04Если проценты превратить в абсолютные цифры, то они дают 1221 (2005), 2120 (2006) и 1273 (2007) детских смертей, что представляет пик из 900 дополнительных смертей в течение 2006 года, в том числе 200 смертей от родовых патологий. (если нет ошибки в данных)…
Отсюда вопрос: если прививали от 7 до 20 лет, очевидно есть три возрастных группы:
1) дети от 0 до 1 года;
2) дети от года до 7+1 лет;
3) дети от восьми до шестнадцати лет.
Первая группа может быть как детьми вакцинированных 16-20 летних, так и не вакцинированных старших людей.
Вторая - не должна никак быть связана с вакцинацией.
Третья - сама в большинстве своем подвергалась вакцинации.
Ответ о влиянии вакцинации на смертность может дать:
- сравнение смертности новорожденных у молодых и “более старых”родителей;
- сравнение увеличения смертности для 1-8 и 8-16 летних.
Дякую за ярличок, товариш епідемолог. В Німеччині в 2005 223 захворювання в лютому і 110 захворювань в травні на 80 мільйонів населення це епідемія, яка призвела до паніки. До того ж в Німеччині випадки цього захворювання законно обов”язкові для інформування з повною забороною відвідувати будь-які людні місця. А в україні 40 тисяч в рік це так, єрунда. Це фактично при 100% заразності і летальністю один на 1000-10000. І очевидно, що при неефективній багаторічній вакцинації, яка навіть при обов”язковій подвійній вакцинації в дитинстві очевидно не створила в популяції відповідний титр антитіл. Ви, як епідемолог, покажіть мені хоч одне дослідження, яке демонструє процент населення з антитілами проти кіру в Україні?
29 травня, 2008 о 15:08progenes:
Ви, як епідемолог, покажіть мені хоч одне дослідження, яке демонструє процент населення з антитілами проти кіру в Україні?
Останнє таке дослідження лежить у неназваного заступника відставленого за власним бажанням главгоса.
Якщо нема досліджень, що показують сприйнятливість населення, то які протиепідемічні заходи можна проводити? В існуючому роскладі КаКа саме і виступила панацеєю - показаною і щепленим і прехворілим і ванітним(”і мертвим і живим і ще не народженим…”).
Результат такого підходу закономірний - друга сотня госпіталізованих з ПВР та ПВУ, один померлий (тільки не треба про те що та дитина вдарялася головою рік тому, добре?) на 106 тисяч вакцинованих.
І ще одне, якщо ви берете на себе тяжку працю критикувати певні цифри і при цьому дозволяєте собі пафос науковоподібності критики, - то спершу йдіть за посиланням до першоджерела і передивляйтесь у яких величинах там надані показники, аби не виглядати смішною.
29 травня, 2008 о 15:22progenes:
Скажіть будь ласка, а в законодавстві України десь вказано, що наші норми залежать від норм в Німеччині?
29 травня, 2008 о 15:28Натомість, там вказано (закон про захист населення від інфекційних хвороб), що будь-які щеплення можуть проводитися тільки вакцинами, які пройшли всю процедуру реєстрації, передбачену законом. Умови для додаткової імунізації теж описані. Впринципі, на цьому етапі за нормальних умов і відсутності корупційних схем та лобі вакцинація припиняється, відкривають кримінальні справи і, принаймні деякі посадовці сідають за ґрати.
2 progenes:
когда Вы и наш глава минздрава лично введут эту вакцину своим детям - тогда имеет смысл продолжать беседу.
29 травня, 2008 о 15:33ПРОГЕНЕЗУ
Профилактика здоровых людей с помощью вакцинации КК и плановой также = обман, безответственность, страдания, смерть, экспиримент, геноцид. А что чесных открытых и понятных способов профилактики нету?
Я наведу текст із документу 2006 року
Державна підтримка та допомога міжнародних організацій сприяли охопленню населення України щепленням проти окремих інфекцій: кору - на 98,8 відсотка, дифтерії - 98,7, кашлюку, поліомієліту, туберкульозу (серед новонароджених) - на 97,8 відсотка, що вище від показників, рекомендованих ВООЗ. Незважаючи на деяке зниження рівня інфекційної
захворюваності, епідемічна ситуація з найпоширеніших інфекцій (дифтерія, вірусний гепатит, кір, краснуха, епідемічний паротит, кашлюк, гемофільна інфекція) залишається напруженою. На зазначені інфекційні хвороби припадає близько 90 відсотків усіх
зареєстрованих випадків. Окремі з них (краснуха, вірусний гепатит B) є причиною більшості уроджених аномалій та вад розвитку, що вкрай негативно позначається на здоров’ї населення та генофонді його популяції, лягає важким тягарем на державний бюджет. Третя група питань пов’язана з інформаційно-правовим забезпеченням формування відповідального ставлення до цієї справи медичних працівників і населення та підтримкою заходів з виконання Програми. Потребують подальшої інтенсифікації теоретичні і практичні розробки, спрямовані на створення нових препаратів для
щеплення, покращення їх якості, оптимізацію використання і контроль ефективності.
Епідемічні ускладнення, зумовлені поширенням збудників інфекційних хвороб з групи імунокерованих захворювань, свідчать про наявність об’єктивних і суб’єктивних причин, які призводять до ослаблення потенційної ефективності імунопрофілактики.
Не з’ясовано до кінця проблему захворюваності після щеплення. Не визначено показники епідеміологічної ефективності вакцинації проти гепатиту B та можливих ускладнень після її здійснення. Важливим питанням є вивчення результатів моніторингу стану захворюваності на інфекційні хвороби, щодо яких вакцинація тільки розпочинається, зокрема на гемофільну інфекцію типу b. Потребує перегляду перелік медичних протипоказань до проведення профілактичних щеплень у зв’язку з частою їх необґрунтованістю. Існує гостра потреба у створенні клінічного центру, де б
детально вивчалися причини ускладнень після проведення щеплень.
Акценти:
1. Рівень щеплень вищий ніж рекомендовано ВООЗ
2.Епідемічна ситуація залишається напруженою.
3. Покращення якості і оптимізація використання ( теперішні препарати отже НЕЯКІСНІ!!! І використовуються НЕВІРНО!!!)
4. Обєктивні і субєктивні причини що не дають вакцинопрофілактиці бути ефктивною ( та це ж маразм субєктивно обєктивно НЕФЕКТИВНІ щеплення)
5. Не зясовано до кінця проблему захворюваності після щеплення . Панове ви чуєте- є проблема захворюваності ПІСЛЯ ЩЕПЛЕННЯ, а ви кажете всім добре
6. Не визначено показники ефективності проти гепатитуВ, можливість ускладнень не вивчена ( так нащо ж ви в пологовому його даєте??? Якщо не вивчено то це експеримент)
документ называется
СХВАЛЕНО
розпорядженням Кабінету Міністрів України
від 3 серпня 2006 р. N 462-р
КОНЦЕПЦІЯ
Загальнодержавної програми імунопрофілактики
та захисту населення від інфекційних хвороб
на 2007-2015 роки
Ну що коментарі є? чи в цьому державному документі помилки?
29 травня, 2008 о 16:00Вне всяких сомнений КА_КА пахнет и пахнет очень мерзко.
Что будет итогом журналистского( вполне приличного, как на мой взгляд) расследования?
Будут ли поставлены к стенке
те негодяи, которые это организовали?
ау! дедушка Сталин! где ты ? ты нам нужен на один день, бурьян прополоть!
Будут ли покрыты позором негодяи,восседающие в креслах презика и прима-балерины???
Скорей всего НЕТ!
И это не радует….
29 травня, 2008 о 16:46Галімському:
наукоподібно для вас це виглядає по одній причині: тому що ви такий спеціаліст, як я балерина. Те, що ви тут накрутили з Дібровим це називається мракобісся, яке нічим, крім поганою освітою або злим умислом я пояснити не можу.
29 травня, 2008 о 18:42progenes: наукоподібно для вас це виглядає по одній причині: тому що ви такий спеціаліст, як я балерина. Те, що ви тут накрутили з Дібровим це називається мракобісся, яке нічим, крім поганою освітою або злим умислом я пояснити не можу.
банальні особисті наїзди,
мабуть як і у прихильників Котока/Афанасьєва-Норейка закінчилися аргументи.
Мабуть рівень освіти професорів:
- інфекціоністів Ж.Возіанової та А.Печінки (він же головний інфекціоніст МОЗу),
- імунолога К.Гаркавої,
- епідеміолога Н. Виноград
вас теж не задовольняє.
А рішення надзвичайної протиепідемічної комісії м.Києва від 13.05.08 про відтермінування щеплень у Києві до з`ясування усых обставин, підписане віце-мером Голубченком - то дитячі капризи.
29 травня, 2008 о 19:16progenes:
Твої аргументи ненабагато кращі.
Все це призвело до того, що перед черговим щепленням своїй доньці я буду сам вивчати як вакцину, так і результати аналізів, епідемологічний стан і пр. Здогадуєшся коли в цьому разі буде зроблене щеплення?
29 травня, 2008 о 19:31Марк Данзон, Регіональний Директор Всесвітньої Організації Охорони Здоров’я (ВООЗ) та Марія Калівіс, Регіональний Директор Країн Центральної та Східної Європи та Країн СНД Дитячого Фонду ООН (ЮНІСЕФ) відвідають Україну в четвер (29 травня) для обговорення призупинення кампанії вакцинації проти кору та краснухи та питань пов’язаних з імунізацією.
Регіональні директори ВООЗ та ЮНІСЕФ яких супроводжують експерти високого рівня, зустрінуться із Віце-прем’єр-міністром І.В.Васюником, Міністром охорони здоров’я В.М. Князевичем, а також із Головою Ради національної безпеки Р. В. Богатирьовою та іншими високопосадовцями.
Регіональні директори ВООЗ та ЮНІСЕФ обговорять з Урядом України питання стосовно вакцинації та захисту населення країни від можливих спалахів кору та інших інфекційних захворювань.
ВООЗ та ЮНІСЕФ впевнені, що рішення щодо призупинення кампанії вакцинації буде мати довгострокові наслідки щодо покриття плановою імунізацією, що може призвести до спалахів інфекційних захворювань.
Прес брифінг регіональних керівників ВООЗ та ЮНІСЕФ разом із Віце-прем’єр-міністром І.В.Васюником та Міністром охорони здоров’я В.М. Князевичем відбудеться о 18:30 у приміщенні Міністерства охорони здоров’я, 3-ій поверх, малий зал колегій. Грушевського 7, Київ.
29 травня, 2008 о 19:44akhavr:
Будь-яким батькамкраще вивчати:
1. Стан здоров`я дитини в день щеплення (огляд лікарем, дитині з будь-якими відхиленнями у стані здоров`я щеплення протипоказкані на 2 тижні)
2. Документи на вакцину (у лікарні мають бути завірені копії всіх сертифікатів, ввізної документації, тощо).
3. Чи “не виросли зі стегон руки” у медсестри щепного кабінету (якщо вона замість внутрішньошкірного ширяє підшкірно БЦЖ або туберккулін, — післявакцинальне ускладнення вам гарантовано). Це можна дізнатися у інших батьків в черзі.
В загалі краще за все не жлобитися, а зробити планове щеплення французською (бельгійською/швейцарською) вакциною у платній ліцензованій клініці (найдорожче мабуть - гривень 300). Однаково на лікуванні дитини від того ж кору витратите більше (я вже не кажу про туберкульоз від якого нещеплені діти тупо помирають, при тому повільно).
29 травня, 2008 о 19:512 akhavr:
29 травня, 2008 о 20:02Правда є версія, що БЦЖ краще російська (Московська а не Брянська).
Олексій Галімський:
Так отож. А перший дзвіночок був мені дзвінком від жінки: щойно повертаюсь з пологового будинку, як вона дзвонить “У мене забирають дитину, будуть якесь щеплення робити і вимагають щоб я підписала згоду”.
Як Ви думаєте, наскільки далеко пішов персонал пологового будинку тоді? (там ще і потім був скандал, ледве до викликів міліції не дійшло..)
Я не жлоблюсь і без питань витрачу і більшу суму на здоров’я власної дитини.
Але:
1. Після всіх матеріалів у мене немає впевненності в необхідності кожної вакцинації.
2. У мене немає впевненності в якості вакцини.
3. У мене немає впевненності в радіусі кривизни рук лікаря і медсестри (точніше, з власного досвіду, впевненність в їх позанормовій кривизні)
4. Мало того, що мені самому треба пересвідчитись в усьому, то мені треба ще і жінку переконати. Як мені це робити за того фактажу, що стає публічним? Тим більше, що якщо почати копатись детально, то або первісні матеріали досліджень тупо недоступні, або в їх статистичних припущеннях я знаходжу дірки. Ну, або іде пряме порушення закону та норм як у випадку з КК.
І якщо КК фінансував Тернер, то стратегічна виделка була зконструйована чудово:
- або всім масово колять неперевірену вакцину з “потрібними” наслідками (ага, я ударяюсь в конспірологію)
- або аферу викривають і тим руйнують систему вакцинації, яка працювала десятиріччями (неефективно, але хоч якось)
PS Де можна дізнатись календар щеплень для дитини до двох років?
29 травня, 2008 о 20:12Ага, забув:
5. Навіть якщо все чудово, скільки у мене займе часу вивчення всього на тому рівні компетентності, який мене влаштує? Мінімум місяць на вакцину. Ймовірніше - рік.
І де ми залишаємось?
29 травня, 2008 о 20:142 akhavr: Де можна дізнатись календар щеплень для дитини до двох років?
Наприклад тут: http://www.privivok.net.ua/node/73
29 травня, 2008 о 20:55Календар щеплень
на сайт МОЗ
там шукаємо наказ № 48 від.03.02.2006
там все надзвичайно просто
http://moz.gov.ua/ua/main/docs/?docID=6114
у ньому читаємо додаток
29 травня, 2008 о 21:31http://moz.gov.ua/docfiles/6114_dodatok.zip
Во-первых, я бы хотел поблагодарить progenes и исправить досадную ошибку: указанные цифры в скобках, касающиеся Азербайджана, не соответствуют действительности.
Уточняю.
В последние годы на фоне общего роста рождаемости, в Азербайджане наблюдается тренд снижения детской смертности как в абсолютных, так и в относительных цифрах. В 2004 году случаев смерти детей по причине врожденных патологий было 170 (9% всех случаев смерти детей до 1 года), в 2005 - 138 (8,7%). Однако затем произошел аномальный всплеск числа смертей по данной причине: в 2006 году таких случаев было уже 369 (19,6%), в 2007 - 270 (15,4%).
К сожалению, данные за 2008 год пока отсутствуют.
29 травня, 2008 о 21:52Еще немного статистики - по поводу эффективности “новых” вакцин.
В 1999 году ВОЗ инициировало вакцинацию жителей Румынии в возрасте от 7 до 18 лет.
29 травня, 2008 о 22:18http://www.euro.who.int/document/e81567r.pdf
Итоги (количество заболевших):
1999 год - 240, 2000 - 35, 2001 - 10, 2002 - 14, 2003 - 9, 2004 - 117, 2005 - 5043, 2006 - 3196.
progenes:
Князевича никто за язык не тянул. Согласитесь: “является источником эпидемий” и “может стать источником эпидемий”. Хотя таким же источником запросто может стать Франция (80.000 заболевших в 1997 году, 4,5 тысячи больных в 2004-м? Интересно бы прочитать о планах туровой вакцинации в этой стране в центре Европы, без пограничного контроля с соседними странами, где, по данным ВОЗ, 13% непривитых!
Что касается Edmonston-Zagreb, то он Yugoslavia-made по определению
30 травня, 2008 о 0:39Мне задали интересный вопрос: какой умник придумал проводить вакцинацию в конце весны, в период авитаминоза и ослабленного иммунитета?
И еще три факта, для раздумий.
1. У шести жителей Славянска в Донецкой области в проявилась негативная реакция на прививку против кори и краснухи. Двое из них сразу же попали в областную больницу. Об этом сообщила начальник городского отдела здравоохранения Людмила Писаренко.
http://e-news.com.ua/show/168019.html
2. Согласно Приказу МОЗ №266, туровая вакцинация против кори и краснухи будет проводиться в сроки, которые будут определены отдельным приказом.
3. Согласно утвержденной инструкции по проведению прививок КаКой, вакцинационная бригада (фельдшер, вакцинатор, регистратор) должна делать 150 прививок в день.
От себя отмечу: авторы инструкции явно забыли предусмотреть для фельдшеров курсы скорочтения - хотя бы для того, чтобы успеть за 3 минуты 12 секунд изучить медицинскую карту вакцинируемого…
30 травня, 2008 о 0:49Сергій, Ви забуваєте про обов’язкову термометрію, котра ртутним термометром займає 10 хвилин (електронні ж ніхто не видавав, правда?)
30 травня, 2008 о 1:32Мне кажется, что в ходе многосерийного журналистского расследования С. Діброва “обвинительный уклон”побеждает, но ответов на вопросы “кто персонально виноват” и ” что делать” это не дает
30 травня, 2008 о 1:44Правдоподобные, но недостоверные рассуждения вокруг “экспериментов” ВОЗ и качества вакцин трудно опровергнуть и невозможно доказать. Но они успешно уводят публику от главных вопросов. Которые сейчас вылезают из каждого брифинга и публичной дискуссии.
О наших баранах, т.е. о нашей медицинской науке, которая питается сомнительными слухами и источниками, о наших медицинских чиновниках, которые бесконечно далеки и от ответсвенности, и от нашей же медицинской науки. О медицинской статистике, которой не верит никто, и прежде всего ни медики, ни чиновники. О нулевой ответственности медиков за ошибки и преступления. О том, что при всей гнилости этой системы, это - монополия, она смертельно опасна, и с нею нужно что то срочно делать. С нашей, украинской медициной, от министерства до медпункта, обязательно включая дикий рынок торговли лекарствами. А Вы все о ВОЗ да о CDC…
Прочитав статтю, коменти. (до того був на сайті Афанасенкова) Страх! За політичними виставами, якими всіх відволікають, йде справжній геноцид українських громадян. 52млн і 38млн теперішніх(а може 36 уже)??
30 травня, 2008 о 8:43Я зрозуміло що багато народу за кордоном, але вони ж не в списках померлих. Значить народ таки вимирає.
Хоча в термінах глобалізації - НАДІЯ Є!
І ще через століття, буятимуть сади, колоситиметься пшениця, але збиратимуть її китайці(нічого проти них не маю, просто їх багато).
==Вибачте за офф-топ==
Пане Дібров ! Ви просто молодець ! Добряче копаєте під цих гадів !! Але, дійсно, час вже зробити якісь висновки. Що робити, хто винен і т.п. А то нам знову запропонують як козлика-відбувайла якогось “Якова Володимировича Каплана”.
30 травня, 2008 о 8:50Галімському:
спробуйте привести вагомі контраргумети до того, що я написала щодо статті. Після того поговоримо далі.
Діброву: у мене також є питання до вакцинації. Мене так само дратує безвідповідальність і непрофесійність бюрократів від медицини і спеціалістів. Зверніть увагу, у мене нема жодної претензії до юридичної сторони розслідування, вона була блискуча. Я Вам показую, що ваші аргументи в статті шкутильгають. Насправді агрумент про вакцину, яка вирощена на ембріонах абортованих плодів, який вилетів з вуст спеціаліста вказує тільки на тотальну тємноту цього спеціаліста. І на цьому треба ацентувати увагу.
30 травня, 2008 о 8:57Модератору: розмодеруйте мій вищенаписаний комент
progenes:
До науковоподібного словоблуддя можна наводити аргументи нескінченно довго. Ваші аргументи нічім не підкріплені (ані власним досвідом роботи як лікаря, ані посиланнями на авторитетні першоджерела). Жодної тези ді статей вами аргументовано заперечено не було.
30 травня, 2008 о 9:10Всі ваші коменти тут просто самозакохана самореклама із серії “подивітьяся на мене яка я розумна, а вивсі дурні”.
Мене особисто насторожує у цій справі усілякі обмовки діючих осіб та персонажів. З усього випливає ( спиною відчуваю), що тут щось дуже нечисто. Дехто з лікарчуків метушиться так, як метушаться продавці на ринку, коли з”являється покупець на застарілий і неякісний товар. РОблять усе для того, щоб покупець не зрозумів, що його розводять, і не “спригнув”
30 травня, 2008 о 9:13Akhavru
30 травня, 2008 о 9:18Попросите писеьменные гарантии перед тем как делать платную харошую прививку, что учереждение, которое проводило прививку берет на себя материальную ответственность и все прямые и непрямые затраты понесенные в связи с лечением, инвалидностью, смертью и т.д.
Или ответьте себе на вопросы
Какая вероятность заболеть непривитому?
Какая вероятность заболеть привитому?
Какая вероятность получить осложнение после прививки?
Какая вероятность что мертиолят( или то чего мы не можем проконтролировать в вакцине - например обезьяний вирус CV-40 rКоторый ввели 98 млн! граждан США) не причинит абсолютно никаго вреда именно вашему ребенку?
Сколько будет действовать имунитет от даной прививки?
Будет ли имунитет вообще?
Если вы сделаете имунограму и антител не окажется на достаточном уровне что вы будете делать потом? Делать снова прививку или ждать срок до которого повторно прививку делать нельзя, а ведь это срок в течение которого ребенок будет приравнен к непривитым. Только справкой будет отличаться.
….
….
Знаете сколько еще есть вещей которые проверять надо. Эфективность
дядя Вася:
30 травня, 2008 о 9:33Для ответов на все эти вопросы в нормальных государствах проводят клинические испытания каждой новой вакцины.
2 Олексій Галімський:
А у нас?
30 травня, 2008 о 10:04Галімському:
я десь так собі і уявляла вашу відповідь. Якщо можна нескінченно довго, то спробуйте хоч раз. З авторитетним першоджерелом. Я відкрита до дискусії, до того ж нагадаю, що це не я почала вішати на вас ярлики.
Мабуть рівень освіти професорів:
- інфекціоністів Ж.Возіанової та А.Печінки (він же головний інфекціоніст МОЗу),
- імунолога К.Гаркавої,
- епідеміолога Н. Виноград
вас теж не задовольняє.
Після того, як я почитала круглий стіл в Дзеркалі тижня то у мене волосся на загривку піднялось. Професорський титул і чиясь багатолітня медична практика для мене нічого не значить, коли з вуст людини лунають маразматичні заяви.
щодо “подивітьяся на мене яка я розумна, а вивсі дурні” так це ваші проблеми. не мої.
30 травня, 2008 о 10:16Семен:
А у нас?
А у нас главный санитарный врач публично называет вакцинацию на 8 миллионов “поставлена задача провести вакцинацию и изучить вакцину”.
Клинические исследования у нас проводят исключительно поиностранных компаний. И под их обязательным контролем. Все остальные исследования некому проводить, так как наша АМН это преимужество сборище безграмотных носителей дипломов и степеней, прилагающихся к должности. Преподаватели медуниверситетов на птичьих правах в больницах - там правят чиновники, и в университете: там ректорат и завкафедрами.
Так что пока что у нас апогей советского застоя, из перегноя которого выросла куча жутких бизнесов на крови и здоровье.
30 травня, 2008 о 10:27Vasyl2: дуже вручний коментар. Коли тут епідемолог говорить правильні слова про сертифікацію, і вдумливе щеплення, хочеть волати: в є в Україні взвгалі якісь технічні можливості для контролю вакцини? Будь-якої, з Індії, Бельгії чи Москви? Чи існує державна система оцінки безпеки вакцин взагалі, наприклад як в Москві http://www.privivki.ru/safety/safety.htm? Чи може шановний пан Галімський-епідемолог сказати які взагалі існують методи оцінки, які проводяться аналізи для сертифікації і де? Особливо коли кричать можливе про забруднення небажаною вірусною ДНК, ледь стримуюсь, щоб не сміятись.
30 травня, 2008 о 10:43Не розумію, про що тут сперечатися… за необхідності можна узаконити навіть вакцинацію дітей віслюковою сечею. ПРосто в умовах нашої країни - перманентного бардаку, безвідповідальності. боягузства і хабарництва - наші лікарчуки стрибнули поперед батька Тернера в пекло і все зіпсували. Тобто - немає худа без добра. Чи добра без худа. Якщо ця прививочна кампанія накриється, то за нею послідує інша. Все одно Земна куля обмежена, глобальне потепління невідворотньо насувається, а разом із ним - зменшення площ суходолів, перенаселення, війни і т.п. Тому зараз активізувалися різні неомальтузіанці. Люди, просто вам потрібно було краще вчитися у школі та ВУЗІ, там про теорію Мальтуса та її критику марксистами гарно розповідалося. Ще раз : не КаКою, то якою-небудь іншою херньою нас обов”язково будуть травити. ТОму проблему слід вирішувати на корню. Або вони нас, або ми їх. Доразоружались, блін.
30 травня, 2008 о 10:46Мені навіть дивно, що все так просто і швидко випливло. Цьому нещасному хлопчині з Краматорська, котрий помер, слід уже зараз ставити пам”ятник, як рятівникові української нації. Він власним прикладом , власним життям і смертю показав, що на українську націю здійснюється спроба геноциду. Без зайвої іронії - його можна порівнювати із подвигом чорнобильців, із подвигом чотирьох загиблих під гусеницями танків російських юнаків під час подій 1991 року у Москві, із подвигом Миколи Гастелло чи Олександра Матросова. А ми навіть не знаємо його імені.
30 травня, 2008 о 10:51Мені лише незрозуміло, чому мовчить Батько Нації, наш розумний і мудрий Президент, врешті-решт якийсь там Гетьман якогось там Козацтва, до того ж - Головнокомандувач Віктор-свєт-Андрєіч. Їздив у Канаду, чому було б не залетіти по дорозі в ООН, гримнути кулаком (чи мештом) по столу, мовляв, растудить твою через коромисло, шо за така , блін, ліва вакцина ? Чи потрібно, щоб спочатку це зробила Юлія Володимирівна ?
30 травня, 2008 о 10:56…гримнути кулаком (чи мештом) по столу, мовляв, растудить твою через коромисло, шо за таку , блін, ліву вакцину ви мені підсунули ? Шо за неякісний, мать вашу, товар ?? Мої, мовляв, маленькі українці мруть, яко бджоли, а хто ж мені буде приносити мед ? В смислі - налоги ??
30 травня, 2008 о 11:00progenes:
30 травня, 2008 о 11:49Про волосся, так у мене воно вже дибки стоїть тиждень
Про головного інфекціоніста, імунолога і тд служби головних спеціалістів МОЗ: для початку ви поцікавтеся, чи надає МОЗ своїм головним спеціалістам хоча б друкарську машинку, не кажучи вже про якісні першоджерела чи борони боже, стажування за кордоном.
дядя Вася:
Я такий документ не дам навіть на підтримку сервера, який є набагато простішою системою ніж людина.
А для відповіді на Ваші питання треба проводити повномасштабні наукові дослідження.
30 травня, 2008 о 15:01progenes:
Це не привід порушувати юридичну сторону реєстрації вакцини.
30 травня, 2008 о 15:05- привлекательна аргументация progenes
30 травня, 2008 о 16:30- о Галимском не надо из-за обращения к авторитету, а не факту
- Дибров спасибо, но не тех в консультанты взяли
ЗЫ кроме туровой/одномоментной/массовой забыт опыт иммунизации в окружении больного (нат.оспа) для общего развития см. 4-е Лебедевские чтения http://g-l-memorial.ice.ru/files/322016/antivaccination.ppt
Небезызвестный Уильям Энгдал недавно написал книгу, посвященную в основном закулисным делам в агробизнесе (который пришел на смену сельскому хозяйству).
В частности, там прослеживается и история вакцинаций.
Есть краткая статья вводящая некоторые истории из книги с парой примеров вакцинаций:
http://emdrone.livejournal.com/194636.html
31 травня, 2008 о 4:16я погоджуюся з progenes: стаття чудова, але деякі (деякі) моменти виглядають непереконливо. я не маю жодного відношення до медецини, але статистика смертності і захворювань після щеплення не витримує жодної критики (без образ, Сергію).
як я розумію, для статистичних досліджень потрібна відповідна методика; чіткі висновки про збільшення чи зменшення кількості захворювань після вакцинації можна, нмд, робити лише в тому випадку, коли вивчалося дві групи населення - одна, якій вакцина вводилася, і інша, якій вона не вводилася, причому вся решта факторів (вік, стать, наявність інших щеплень, рівень життя, регіон, …) мусить бути однакова для обох. в противному випадку можна щось підозрювати, але авторитетно стверждувати - ні. ніяк.
тому, на мою думку, статтю треба переробити - або викинувши з неї ці статистичні дані, або залишивши їх, але з відповідними застереженнями, або знайти інші, більш точні.
зокрема, в країнах африки такі дослідження робилися - я маю на увазі, з контрольними групами, тому й цифри десь є; то, можливо, варто було б викласти інформацію про те, як відрізнялася смертність в “вакцинованій” і “контрольній” групах, а не те, скільки дітей в африці вмерло взагалі.
так само, відмінність в показниках смертністі країни Х в роках 2001 і 2004 наукового підгрунтя для висновків не дає, оскільки в ній не враховані інші можливі чинники - від зміни забруднення навколишьного середовища до холодної зими і спекотного літа через інфляцію з подорожчанням продуктів першої необхідності.
я ще раз хотів би підкреслити - ці висновки можуть бути правильні (самі по собі), але методика їх подання грає проти такого сприйняття, бо це дійсно схоже на наукове мракобєсіє і пургу.
31 травня, 2008 о 16:08krist:
І що б цей незрозумілий набір слайдів мав би значити?
31 травня, 2008 о 17:01василько ясне сонечко:
В яких peer-reviewed журналах опубліковане відповідне дослідження по застосованій вакцині?
31 травня, 2008 о 17:42[quote]В яких peer-reviewed журналах опубліковане відповідне дослідження по застосованій вакцині? [/quote]
я, здається, вже написав, що не маю жодного відношення до медицини, тому питання не до мене.
31 травня, 2008 о 18:04василько ясне сонечко:
Мабуть прогавив.
Якщо такого досліждення немає, то питання колоти/не колоти зводиться знову до питання особистої довіри батьків до лікаря.
Я - не довіряю.
31 травня, 2008 о 18:34Якщо такого досліждення немає, то питання колоти/не колоти зво