akhavr:

Факти були Вам наведені. Але Вам потрібні не факти, а лише їх зручне для вас трактування. Себто - власне оціночне судження. Прошу.

"Кого это - “нас”? Я еще застал времена, когда на политинформациях в школе в 3 классе клеймили “агрессивный блок НАТО”.

Я тоже застал эти времена. Но с тех пор прошло 18 лет. Ты не заметил?

"Андрей, если ты называешь предрассудком то, во что другие люди слепо верят - эти люди тебя не услышат и не поймут. А если придумывать вере этих людей обидные ярлыки, ты только разозлишь людей".

Но предрассудки остаются предрассудками. А вера - верой. А злить людей - в некотором роде, обязанность хорошего журналиста.

"Например, ты ставишь знак приблизительного равенства между национализмом, фашизмом и ксенофобией".

Приблизительного равенства. Потому, что все фашисты, естественно, являются ксенофобами. А в националистической среде людей с ксенофобскими настроениями несравнимо больше, чем где-либо еще. К примеру, организация "Патриот Украины", которая свила себе гнездышко в офисе харьковской просвиты, и проводит регулярные расистсие марши в вузах - яркий пример душевного союза национализма и ксенофобии.

"Ты веришь в то, что “неолиберальные догмы” - это фальшивка, а марксизм и социализм имеют будущее".

Ну почему же, фальшивка? Это как раз самая настоящая реальность, в которой живем мы с вами. Другое дело, что эту реальность раздирают острейшие социальные противоречия, и она имеет свойства постоянно порождать своего будущего могильщика - социалистическую идеологию в сочетании с практикой бедных и обездоленных людей.

"Но читая твою книгу я просто кожей ощущал обилие недоговорок и самоцензуру, а еще какой-то чрезмерный энтузиазм в подхватывании местных идеологических штампов и объяснении с их помощью социальных явлений".

Какая чувствительность - прямо по Фрейду.
Потому что на самом деле ты ощущал противоречие между твоими собственными представлениями о жизни описанных в книге стран (почерпнутыми из ангажированных СМИ) с весьма реальной картиной их настоящей жизни. Понимаю, что это было не просто.

"Я не считаю, что Россия Украине ближе, чем Европа. Я хочу жить подальше и в безопасности от этой тоталитарной страны, где лживость и подлость чиновников во сто крат превышает отечественные аналоги, а тоталитарная баблократия уничтожила свободу слова не только в крупных СМИ, как у нас, но и на уровне самиздата, более того - баблократия переродилась в авторитаризм и побеждена авторитарной олигархией нескольких популистов".

А я вообще не мыслю в порочной, навязанной нам элитами плоскости "Запад-Россия". Западный рабочий, который выходит на стачку в Лондоне, Париже и Окленде ближе мне, чем любой российский политик или олигарх. И, наоборот, голодающие североуральские шахтеры кажутся мне несравнимо симпатичней кровавого американского политикана, приезжавшего к нам в Дом с химерами.
Другое дело, что твое представление о западной демократии несколько идеализировано, и имеет хилиастический характер - этакие грезы о недостижимом царстве божьем. Причем, я отнюдь не отличаю выдающихся достижений, например, шведской, финской, или австрийской демократий (кстати, эти страны не входят в НАТО). Однако в целом благосостояние стран Первого мира (и, в особенности, их элит) зиждется на разносторонней и жесточайшей эксплуатации бедной переферии, к которой относится и Украина.

"Чтобы сохранить остатки гражданских свобод в Украине, мне бы хотелось, чтобы моя страна была связана крепкими дружескими отношениями с европейскими странами и с далекими США, которые оппонируют России."

К сожалению, это отношения господства и подчинения, хозяина и холопа - а не равноправное дружеское партнерство, каким ты, кажется, хотел бы его видеть.
http://infoporn.org.ua/2008/03/09/konsulstva/

"Военный союз - вполне неплохо. Я за НАТО, чтобы избежать угрозы насаждения в Украине российских имперских порядков".

Нет, ты просто ищешь от них спасения в других имперских порядках )

Даже не мечтайте о братстве и дружбе с США. Там просто не понимают этих слов. Бог мой, как же можно быть ТАКИМИ наивными?!

kermanich:

Факти були Вам наведені.

Во блін. Ви буковки написали. А в пресс-релізі (чи що там) МО - інші буковки. Чому я маю вірити Вашим буковкам про "драпали", а не буковкам МО про "виконали наказ залишити позиції"?

Я зрозуміло пояснив своє питання?

kermanich:

Другое дело, что эту реальность раздирают острейшие социальные противоречия, и она имеет свойства постоянно порождать своего будущего могильщика - социалистическую идеологию в сочетании с практикой бедных и обездоленных людей.

А можна докладніше пояснити фразу "порождают ... социалистическую идеологию в сочетании с практикой бедных и обездоленных людей"?

Та соціалістична ідеологія, що я бачив - це комуналка на 5 кімнат та 2 підсобних приміщення, в якій живуть 5 сімей (14 людей), в якій три кімнати займає сім'я професора історії партії (з трьох осіб). І ця сім'я ходить і всім розповідає, що ми відбираємо у них квартиру. Партію КРПС звали, пам'ятаєте таку?

Це така ідеологія?

Чи це та ідеологія, за якою мого далекого родича, сільського краєзнавця гнобили в таборах за те, що він збирав музей української культури в селі?

(видохнув...)

Може спочатку Ви та інші прихильники покажете нам (мені зокрема) успішну практику? Бо, вибачте, від ідеології вже смердить.

Що там... А... Практика бідних та знедолених людей... Чи не та це практика, за якою набирають кредитів на все що можна, а потім сидять без їжі?

Не та, в якій людину працедавець "просить" попрацювати ще і вихідні, і на годинку раніше прийти, і на годинку пізніше піти, а змінити відповідним чином компенсацію ця людина соромиться розмову завести?

Не та, в якій знання і науковий метод пізнання реальності вважаються застарілими і непрактичними, а ризик заради особистого успіху - як зрада інтересів "тусовки"?

Не та, де люди об'єднуються лише для того, щоб розпити пляшку горілки, а не для того, щоб зробити дитячий майданчик?

2 kermanich:
* Насчет 18 лет верно подмечено. Не хочу возвращаться в прошлое.

* Злить людей проповедями своей веры - дело не журналиста, а святого великомученика.

* Твоя книга про наследников Че не соответствует моим представлениям о людях, а не моим представлениям о странах, где ты побывал. Уважаю за проделанную работу, но за фасадом идеологизированного общества ты просто не рассмотрел, чем живут простые люди, личности. Вне контекста господствующей идеологии. Особенно меня поразила наивность рассуждений о граффити как уличных СМИ и их идеологическом противостоянии с буржуазными СМИ при поддержке правительства :) Надо ли объяснять, что иконописец репортеру не коллега?

* Не верю, что ты не мыслишь "в порочной, навязанной нам элитами плоскости “Запад-Россия”". Об этом свидительствует две вещи. Во-первых, не помню, чтобы ты писал гневные статьи о визите Путина в Украину. Во-вторых, фраза "Новому поколению малообразованных и обработанных примитивной ксенофобской пропагандой украинцев будет уготована роль пушечного мяса в войне с такими же бедными и склонными к нацистским предрассудкам россиянами" четко свидетельствует о том, что ты мыслишь в русле прокремлевского заблуждения "США хочет завоевать Россию".

* Про отношения хозяина и холопа - глупости! Ситуация с визами вполне типичная для международной бюрократии, даже американец не во всякую европейскую страну просто въедет и наоборот. Меры предосторожности вполне оправданные с их стороны. Если в Россию поехать проще, то это еще не поволд считать наши отношения равноправными. Во-первых, там шаг лево шаг вправо - гэбня прищемит хвост. Во-вторых, границы распахнуты исключительно с целью ассимиляции. Уже то, что Россия вмешивается в наши отношения с НАТО, свидетельствует об отношении к нам в Москве как к своим крепостным.

Россия вмешивается в любые отношения своих соседей, которые хотят войти во враждебный ей *и не только ей) военно-политический блок. Вмешивается, потому что а) это делать именно должно, исходя из соображений безопасности и б) в состоянии вмешаться.

Что касается ассимиляции... хм, вообще-то Россия куда какболеепёстрая в культурном и национальном смыслах, чем Украина.А что касается "гэбни", то, простите,тут уж мне сравнивать: я не в восторге от наших "правоохранителей", но им ещё, как говаривал персонаж Леся до украинских сотоварищей ещё (пардон) "срать и срать". Уж можете мне поверить: мне есть что с чем сравнивать.

Ещё раз: только не надо думать, что я пытаюсь именно защищать отечественных негодяев.

Вони просто бояться, що світ остаточно признає Росію неєвмєняємою і зробить відповідні дії по ізоляції.
Ще образливо, що Росія не веде перед в соціальній сфері на пострадянському просторі.
Та й взагалі мабуть за дєржаву абідна ггг
немиті хохли впереді нас як же так ггггг

Hammer

До чого тут Росія, якщо стаття - про Україну, НАТО та Буша?

Коли було треба вилаяти Росію, я робив це безпосередньо у Чечні. Ви так робили? Ні? Тоді проходьте далі і не затримуйтесь.

Марку

Мы имеем дело с ангажированным сознанием людей, которые годами хаяли советскую пропаганду, и, в то же время, впитывали в себя самые вульгарные, примитивные пропагандистские штампы неолиберализма.

вульгарные, примитивные

**********

более того, антисоветские и почти сионистские!

как насчет реваншистских? почему я еще не назван либерастом и толерастом? Да вы терпеливый человек :)

kermanich, зачем вам они ? Что вы с ними наспорите ? Это пропащий народ, они своих философов еще при Ленине изгнали на пароходе. У них впереди большие проблемы, а вы потакаете их неврозам, вместо того, чтобы называть вещи своими именами, и жалеете их. Нарывы нужно вскрывать, иначе гангрена.

Звідки я знаю М. Болдирєва? Хто підкаже?

Юре

"Насчет 18 лет верно подмечено. Не хочу возвращаться в прошлое".

И я не хочу. Да и невозможно это.

"Злить людей проповедями своей веры - дело не журналиста, а святого великомученика".

Увы, я убежденный атеист. Вера - не по моей части, а вот ее разоблачением я занимаюсь на профессиональном уровне.

"Твоя книга про наследников Че не соответствует моим представлениям о людях, а не моим представлениям о странах, где ты побывал. Уважаю за проделанную работу, но за фасадом идеологизированного общества ты просто не рассмотрел, чем живут простые люди, личности."

То есть, если страна и люди не соответствуют твоим о них представлениям, то тем хуже для этой страны и для этих людей? )Спасибо за комплимент, но откуда ты знаешь, что я там не рассмотрел? Ты же там не был? ) Неужели с экрана ТВ это можно лучше увидеть?
Кстати, ни одна из моих поездок не была одиночно-самостоятельной. Вот, например, в КНДР я езди с коллегами из Телекритики и ГПК. Неужели они бы меня не разоблачили, если бы я там что-то не разглядел. Может, ты с ними поговоришь - я не против? Дать телефон Полищука?

"Вне контекста господствующей идеологии. Особенно меня поразила наивность рассуждений о граффити как уличных СМИ и их идеологическом противостоянии с буржуазными СМИ при поддержке правительства Надо ли объяснять, что иконописец репортеру не коллега?"

А мне кажется наивностью обвинять в наивности тех, кто на месте изучал жизнь Венесуэлы, - при том, что сам ты ничего не знаешь об этой стране. Здесь нет ничего обидного, поскольку у нас о ней практически никто ничего знает.

*Не верю, что ты не мыслишь “в порочной, навязанной нам элитами плоскости “Запад-Россия””. Об этом свидительствует две вещи. Во-первых, не помню, чтобы ты писал гневные статьи о визите Путина в Украину".

Ты же читал мои Чеченские записки? У меня можно без труда десятки статей, где я ругательски ругаю Путина и лозунги интеграции с буржуазной Россией - например, в рамках ЕЭП. Если ты не признаешь этого простого факта, то давай лучше закончим наш приятные разговор. Что касается визитов Путина в Киев, то они никогда не были обставлены с такой помпой и не были отмечены настолько холуйстким поведением украинских властей. А вот про визит Буша в Москву на 9 мая я писал.

"Во-вторых, фраза “Новому поколению малообразованных и обработанных примитивной ксенофобской пропагандой украинцев будет уготована роль пушечного мяса в войне с такими же бедными и склонными к нацистским предрассудкам россиянами” четко свидетельствует о том, что ты мыслишь в русле прокремлевского заблуждения “США хочет завоевать Россию”.

Просто тебе так хочется ее трактовать. На самом деле, я мыслю в том русле, что в ходе будущего столкновения российской и западной буржуазии малообразованные, охмуреные шовинистами россияне и украинцы будут убивать друг дурга в интересах кучки сверхбогатых паразитов. И. кстати, я не вижу ничего не обычного в том. что США хотело бы уничтожить Россию и получить доступ к ее ресурсам. И Россия бы очень хотела бы поступить так с США, если бы могла. Это нормальная логика межкапиталистической конкуренции на глобальном уровне.

"Про отношения хозяина и холопа - глупости! Ситуация с визами вполне типичная для международной бюрократии, даже американец не во всякую европейскую страну просто въедет и наоборот. Меры предосторожности вполне оправданные с их стороны".

Не смеши, пожалуйста, мои тапочки. Я понимаю, что есть обыватели, которые искренне верят, что ВТЦ взорвал бородатый мировой злодей и старый агент ЦРУ Осама бин Ладен, но никто не докажет мне что снайперы на крышах и четырехкратный обыск крохотного кафе Оксамит на Прорезной явились необходимыми мерами для противодействия спрятавшихся в Киеве ассасинов. На УП была хорошая статья украинского дипломата, работавшего в США - о том, как обвчно осуществляется охрана Буша. Нигде и близко такого нет.

"Если в Россию поехать проще, то это еще не поволд считать наши отношения равноправными. Во-первых, там шаг лево шаг вправо - гэбня прищемит хвост".

А кто говорил, что они равноправные? Илия никогда не писал про российский ментовский беспредел?

"Во-вторых, границы распахнуты исключительно с целью ассимиляции. Уже то, что Россия вмешивается в наши отношения с НАТО, свидетельствует об отношении к нам в Москве как к своим крепостным".

Почитай, что написал выше об этом Марк Болдырев. Правильно написал.

Джокерман, вероятно, надо вспоминать это Вам самому. Знать меня можете из многих мест.

Что касается боязни, что мир чегото там признает, то могу прямо сказать, что если правительство России и дальше будет продолжать скандалить дома и заикаться на людях, то может и признать. Я действительно считаю, что внешняя политика российского руководства слишком соглашательская и половинчатая.

В реальности, надо совершенно плюнуть, например, на все сопли-вопли и разместить в Сербии, например пару дивизий и станции ПВО,взяв на себя охрану границ. Поверьте,в Европе завоют как псы, но ничего не сделают, а сербы в это время разберутся с бандитами в Косово. Вы даже не представляете КАК перепугались в 1999 году всего-то 70-ти десантников, которые прибыли в Приштину. И, между прочим, ни один косоваров не посмел ничего сделать. Уход войск из Югославии я, например, расцениваю как предательство, а Европе и всему этому Вашему миру это было вполне-вполне...

Европе ввобще в тему всё, что аморально и безнравственно. Хотите быть с такой Европой - Ваш выбор.