“Ты гонишь, Бэрримор?!”
Сергій Дібров // 6 лютого 2008
“Ты гонишь, Бэрримор?!”
Ватсон (удивленно): Сэр Генри, какой странный вкус у вашего виски!
Генри Баскервиль (с гордостью): А это не виски. Этообыкновенный шмурдяк. Его Бэрримор гонит.
Ватсон (изумленно): Ты гонишь, Бэрримор?!
Бэрримор (невозмутимо): В наше время все гонят, сэр!
Арсений Петрович Яценюк удачно вписался в нынешний политический расклад. Он успешно влился в компанию всех наших “пасечников”,”караваев”, “космосов” и прочих шоколадных зайцев. Взлет его карьеры стал ярким и стремительным, и сегодня он уже далеко не “киндер-сюрприз”. Молодой, перспективный, не “из бандитов” и не “из комсомольцев”, с признаки интеллекта, особенно заметными на общем унылом фоне нашего политикума. Такая персона на политическом небосводе поневоле вызывает симпатию. Многие связывают с ним надежды на появление прослойки профессиональных чиновников, государственных менеджеров, умственные способности которых позволят как минимум грамотно исполнять свои служебные обязанности.
Среди питавших надежды, признаюсь, был и я. До тех пор, пока 29 января в Симферополе наш спикер не принялся с присущим ему умным видом рассуждать о проблемах газификации. В частности, он порадовал публику новостью о том, что сельские населенные пункты больше газифицироваться не будут. Спикер посетовал, что села, в которые за счет бюджета
проведен газопровод, не платят за газ, а потому их нужно перевести на электрическое отопление и альтернативные источники, которые в Украине, оказывается, есть.
После этого заявления Яценюк в моих глазах перестал быть Умным Кроликом. Увы, теперь он для меня Арсений Петрович, просто Арсений Петрович…
Во-первых, непонятно, почему спикер парламента, глава законодательной ветви власти, вдруг вмешивается в эти вопросы. Во-вторых, спикер не учел, что у меня тоже есть калькулятор. Для того, чтобы эффективно отапливать среднестатистический частный дом, нужен отопительный прибор мощностью порядка 10 киловатт. Он может быть электрическим, и за час работы потреблять 10 кВт-ч электроэнергии. А может быть газовым, и сжигать 1 кубометр газа в час.
В декабре я платил за электричество по тарифу 0,2436 гривен за киловатт. Час работы электрического отопления обошелся бы мне без малого в две с половиной гривны. К счастью, у меня дома стоит газовый котел, который сжигает за час 1 кубометр газа. И даже если стоимость
тысячи кубов составит 300 долларов, газовое отопление обходится ощутимо дешевле – от силы в полторы гривны.
Не будем забывать и о собственной украинской газодобыче. По идее, именно украинский газ, ценой порядка восьмидесяти долларов за тысячу кубов, должен поступать в дома украинских крестьян (а не в доменные
печи и колонны синтеза промышленных предприятий). При таком раскладе, затраты на газовое отопление в разы меньше, чем на электричество.
Не менее интересными выглядят заявления Яценюка по поводу альтернативных источников энергии, которые якобы в Украине есть.
Сообщаю: по большому счету, в Украине их нет, и я уверен, что в ближайшее время они не смогут составить серьезную конкуренцию органическому топливу. Ветряки, например, смотрятся достаточно эффектно, но затраты на их эксплуатацию сопоставимы со стоимостью электричества, добываемого традиционным путем. Это без учета первоначальных капитальных вложений. То есть – сначала вложи пару десятков тысяч долларов, а потом получай электричество по обычным тарифам. Поэтому маленькие ветряки – забава для нуворишей. Экономический интерес появляется лишь на мощных установках, которые из-за низкочастотной вибрации требуют обширную зону отчуждения. Жить возле них просто-напросто опасно для здоровья.
Именно по этой причине долю альтернативной энергетики в общем объеме выработки электроэнергии можно рассмотреть только под микроскопом.
С солнечными батареями примерно та же история. Если бы мы умели летом солнечную энергию собирать, закатывать в трехлитровые банки и зимой понемножку использовать, то такими “консервами” можно было бы отапливаться неделю, или даже две. Но, к сожалению, консервировать
солнечную энергию в серьезных объемах мы не умеем, а потому до сих пор сжигаем в котлах газ. Или – отапливаемся дорогостоящим электричеством.
Как бы там ни было, решать проблему неплатежей за газ путем перехода на электрическое отопление можно либо от нехватки мозгов, либо от усердия в лоббировании интересов энергетиков. И это очевидно любому мало-мальски грамотному человеку.
По всей видимости, заявление Яценюка означает прекращение бюджетных ассигнований на газификацию сельской местности. Конечно, с развалом СССР закончилась эпоха планомерного развития и строительства газораспределительных сетей. Бюджетные деньги на газификацию выделялись хаотически и рассматривались в качестве одного из элементов предвыборного “админресурса”. Это, конечно, плохо, но нужно признать: сегодня без бюджетных вливаний село телегу газификации не потянет.
Куда теперь пойдут “газовые” деньги? Случайно, не на “развитие энергетической инфраструктуры и модернизацию распределительных сетей в сельской местности”? С такими лоббистами, как спикер парламента, наши частные облэнерго вполне могут получить этот бонус в виде прямых бюджетных инвестиций и госзаказов. А если учесть, что в данном вопросе Арсений Петрович готов потерять лицо – такой подарок олигархам, владельцам областных энергокомпаний, выглядит вполне реальным.
Сергей Дибров
Обговорити статтю на Форумі »»
(6 голосів, середня оцінка: 4.33 з 5)
Loading ...
Как же далеки вы от народа:(
6 лютого, 2008 о 19:54Рассказываю реалии - 65км от Одесского КП, село Мотовиловская Слободка, станция Вишняки. Провели газ всему селу года так 2-3 назад, постепенно. Уже через год стало понятно, что платить могут только киевляне, у которых там дачи. Местные пенсионеры, алкоголики, многодетные семьи (а их там очень много - по 10-15детей, из которых половина реально дети с синдромом Дауна), семьи, живущие “с огорода” - что посеял, то и съел - все эти категории за гоз не платят - нечем. Бесконечно счастливы два местных печника - сначала они 2000дворов переложили печки под газ, а теперь 1500дворов просят назад - под уголь и дрова.
об отоплении электричеством речь никогда не шла и не идет.
оба вы хороши:)
Извините, но я знаю, о чем говорю: в юности я участвовал в прокладке не одного десятка километров газопроводов и провел газ не в одну сотню домов - от Корсунцов возле Одессы до Бортничей под Киевом. И прекрасно знаю, как это происходит. Арсений Петрович говорит откровенную ерунду, констатируя реальную проблему (низкую платежеспособность крестьян) и предлагая абсурдный способ выхода из ситуации. Скажите, почему он это делает и вмешивается в вопросы, абсолютно его не касающиеся?
6 лютого, 2008 о 21:17Автор наумничал сверх меры. в отличии от него, я такие расчеты производил. причем в джоулях, с учетом отапливаемого пространства, теплоемкости, стоимости оборудования, КПД, итд. При учете ночного тарифа и разумном энергосбережении, электричество УЖЕ дешевле газа. Я уже не говорю неминуемом росте цены углеродного топлива, самой стоимости инфраструктуры, громадных потерях газа при транспортировке, повышенном риске и того простого факта, что этот чертов газ быстрее кончится, чем окупится “газификация”. Банальная государственная безопасность, я так понял, автора вообще не беспокоит.
Словом, “Пукнуто знатно, хоть не по теме”, калькуляция через жопу, хоть подводка к интересующей автора теме, не лишена определенной изящности.
7 лютого, 2008 о 2:00Ура я первый в очереди на прочитать расчеты в джоулях, с кпд,теплоёмкостью, и стоимостью оборудования. Про ночной тариф тоже не забудьте проинформировать, тем более, что сайт называется инфопорн! В этом же аспекте, поделитесь плиз как это энергосберегать, наверное, какая-то хитрая даосская техника?
7 лютого, 2008 о 6:24none_smilodon: Был бы рад увидеть Ваши выкладки. В джоулях, с учетом отапливаемого пространства, теплоемкости, стоимости оборудования, КПД, итд. И ночного тарифа, разумеется.
7 лютого, 2008 о 10:24alypa, а в Вишняки газ провели, не подскажете?
7 лютого, 2008 о 11:15Я не спеціаліст, але мене просто з позицій господарського здорового глузду завжди дивувало, що до хутора в три-п’ять хат кілометрами тягнуть газову трубу. Може, Яценюк і дурницю бовкнув щодо зігрівання електрикою, але тягнути труби до кожної будки серед поля таки треба припиняти.
Так, це проблема, яка потребує розв’язку, і над ним треба подумати. Але в усякому разі вже досить чиновникам тирити бабло на “газифікації сіл”.
7 лютого, 2008 о 13:17ilya, Сергей Дибров:
Более точный анализ я проведу по вашему заказу(скинетесь на пару?), за плату, ежели у вас есть кому платить, то даже откатик возможен. А теперь навскидку:
Производители газовых котлов дают след. информацию по производимой энергии:
1 куб = 10 кВт/ч
бздеж. в самом благоприятном случае это:
1 куб = 9,7 кВт/час
вам рекомендую сразу надеяться на:
1 куб = 7,89 кВт/час
(что даю кулибинские “печки переделанные под газ” для меня загадка, дай им бог давать 3 кВт с куба).
последние тарифы НКРЕ, которые касаются отапливаемых газом помещений (с котлами) на счетчиках такие: 0,478 грн. куб газа.
Стандартный тариф эл.эн. для неселения: 0,1872 грн. кВт/ч.
Для производства тепла эквивалентного 1 куб газа вам понадобится эл. на 1,477008-1,9201104 грн эл. энерг.. При большем домике, вам УЖЕ этот куб может влететь и в 1,173 грн.
Уже при росте цены до 550 у.е. 1000 куб. в тоже, на газу вы вложитесь на 2,7775 грн.
+ Существуют нарифы на эл. для ночного времени.
+ тарифы для Юр. лиц.
+ Меньшая цена котла и прочего оборудования
+ Если большой домик - берите не просто тариф на газ покруче, добавьте цену транспортировки тепла в другую часть дома и теплопотери связанные с дополнительными трансформациями (теплоноситель). в отношении эл. отопления, это просто еще один рефлектор в розетке.
+ Цена подводки газа к вашему дому.
+ Риски вязанные со взрывоопасным веществом в вашем доме
Учтите. Компания поставщик газа для населения, это не благотворительный фонд. Она тратит деньги на подводку газа к нас. пункту. Окупается ли это?
Учтите. Альтернативный источник: дрова. Отопление на них самое дешевое.
7 лютого, 2008 о 13:41которые хоть и стоят около 4000 баксов с установкой до 8.
7 лютого, 2008 о 14:24но 4кв еквивалент 1 кубу газовому котлу.
такчто можно и над этим подомать а ночной тариф есл ине забываю *0,25
raw_stick:
Безсумнівно, “тягнути трубу” до кожного хутору сенсу немає. Але навіть Бортничі було поспіхом газифіковано тільки після включення села до території Києва, коли її мешканці мали брати участь у виборах до Київміськради. Ось тоді за два місяці до виборів Омеля терміново знайшов бабло та спритних виконавців. Ви ніколи не копали землю при -18?
Так що я чудово бачив, як “освоюється” бабло на газифікацію. Але чудово розумію, що якщо припинити це неподобство, то гроши таким же чином будуть “освоюватися” в інших місцях.
none-smilodon:
спасибо, порадовали. Даю подсказку: посчитайте стоимость при удорожании газа не до 550, а хотя бы до 800 долларов за тысячу кубов. Эффектнее выйдет. Ну и не забудьте считать тарифы на электричество неизменными. И электроснабжающую инфраструктуру считайте бесплатной. Да, напомню: 10 кВт - это 45 ампер тока. Это к вопросу о рисках. Можете также рассчитать систему электроснабжения для отапливаемого электричеством поселка, домов на тысячу.
Да, даю справку: “кулибинские печки” дают примерно столько же, сколько самодельные ТЭНы и самопальные “дуйки”
7 лютого, 2008 о 16:03Да, еще. Реальный альтернативный источник углеводородному топливу - атомная энергия.
7 лютого, 2008 о 16:05Сергей Дибров:
А вы посмотрите на стоимость газа для населения в ЕС. 800 далеко не предел. Делать такие капитальные вложения при неименуемом росте цен - идиотизм. А ведь я еще не сказал сколько стоит электр. в период минимальной заргузки сети.
Из альтернативных историчников, которые в Украине, оказывается не потрескивают в каждой сельской печи, я могу также представить как вы переходите в автономный режим. Персональная ветроэнергетика конечно дорого, но это вам не в говне с биогазом копаться.
Да, из реальных альтернатив, есть еще контролируемый термояд, который уже способен выдавать больше чем берет. А после того как произойдет прорыв в сфере энергии, мы все эти закопанные трупы, сможем самым невозбранным образом использовать как очень дорогие заземлители. Так что газифицируем дальше, увеличиваем потребление когда весь мир уменьшает, невозбранно зарываем метал в землю без стабильных контрактов на газ и с газопроводами обходящими нашу страну. Вперед и с песней. А зачем нардепу думать ХУЛИ мы это делаем, не его кроличьего ума дела, не за то ему зарплату платим. А за мысли о том как Бортничи в Киев включить, когда уже 20 лет Бровары и Вишневое включить не можем. Ох уж мне этот “лоббизм снизу”.
7 лютого, 2008 о 17:08none_smilodon:
В странах ЕС, где газ в розницу стОит 800 долл, єлектричество стОит отнюдь не 0,1872 грн. за кВт/ч
В период минимального потребления электроєнергии лично я обычно сплю. А в ночное время, как в свое время учили голландские специалисты по энергосбережению, температуру в жилом помещении из гигиениеских соображений целесообразно понижать вплоть до 14-16 градусов. Поэтому низкий ночной тариф меня как-то не греет, причем в самом прямом смысле.
Ваша ирония по поводу “заземления” сильно повеселила. Даже не пробуйте заземлять электрооборудование на газопроводы - не получится
Намекну: подземные стальные газопроводы прокладывают из труб с битумной изоляцией, надземные - изолируют от земли, а подземные полиэтиленовые, поверьте мне, не самый лучший заземлитель.
По поводу перевода отопления на электричество. В прошлом году в Украине было выработано 195 млрд. кВт-ч электроэнергии. Предположим, что всё население Украины отапливается электричеством, среднестатистической семье из четырех человек требуется на отопление, допустим, 4 кВт в течение 90 дней.
При таком раскладе (нас 48 миллионов) - 12 миллионов домов, суммарная мощность - 36 млн кВт. Нетрудно посчитать, что общий объем электроэнергии, потребленной за три зимних месяца составит порядка 104 миллиардов киловатт-часов.
Для справок: в прошлом году в Украине было выработано 195 млрд. кВт-ч электричества, или примерно 16 млрд кВт/ч ежемесячно. Выводы делайте сами. При этом половину в украинского энергобаланса составляют АЭС, половину - ТЭС, сжигающие органическое топливо. Остальными источниками смело можно пренебречь: доля ГЭС - 5%, и вряд ли ее удастся всерьез увеличить. Доля ветровых электростанций - 0,025%.
“Яка розумная тому альтернатива”? Дрова? Не забывайте об экологических последствиях как их заготовки, так и сжигания. Биогаз? Вполне возможно в отдельных случаях, но не панацея в масштабах страны. Короче, сегодня альтернативой газовому отоплению (причем отнюдь не более дешевой) является исключительно атомная энергетика.
7 лютого, 2008 о 19:55>В странах ЕС, где газ в розницу стОит 800 долл, єлектричество стОит отнюдь не 0,1872 грн. за кВт/ч
Так вот давайте и посчитаем. Реальных причин особого подорожания электрики у нас нет, а вот причины дорожать газу есть, и еще какие.
Такие вещи как тепловые накопители, вероятно для вас загадка. А также то, что домик-то то он курва, тепло не сразу отдает. Да и выбор сударь у вас чудедненький, газ без скидок против электрики со скидками. О системах типа “умный дом” вообще забудем.
Расчеты начатые с “Предположим”, заканчиваются выводами с надежностью “предположим”. Осорбенно умильно, как вы чудно проигнорировали дровяное отопление. Экологические последствия его использования, вы пока как-то не замечали. Да и планета не заметила, за всю историю вида представителями которого мы являемся.
В отношении атомной энергетики, вы отлично подтвердили мой вывод. В любом случае, “газификация” тут только лишний повод распила бабла. Примерно как “интернетизация школ”, протягивание проводов ненужного укртелекома в глухие села, когда там-же давно есть не просто GPRS, а CDMA.
7 лютого, 2008 о 20:13Реальных причин подорожания электрики у нас нет. Поэтому в прошлом году она безо всяких причин взяла и подорожала всего-навсего на 20 с лишним процентов (а цена на газ - на 8,4%, по данным Госкомстата).
Если Вы желаете забыть о системах типа “умный дом” - пожалуйста, забывайте. Только не кичитесь своей дремучестью: системы “умного” управления бытовыми системами газового отопления придумали даже не вчера.
Дешевизна дровяного отопления - по большому счету миф. Кубометр дров, из которых в идеале можно получить 1700 кВт/ч энергии, стоит сейчас порядка 100 грн в лесных районах, на юге дороже. Вот и считайте - сначала в идеале, а потом с учетом свойств твердотопливных установок и затрат на эксплуатацию.
7 лютого, 2008 о 20:29CDMA ))) не смешите меня))) Где анлимы на CDMA?Какое у него покрытия?)) Ребят да тот же пипл нет за киевом уже захлебывается.
7 лютого, 2008 о 21:122none_smilodon:
Я с вас балдею, если вы на бумаге докажите что отапливаться э/э дешевле чем газом - вам дадут нобелевскую и памятник при жизни поставят
Я ещё как то могу понять (с большим натягом) когда это делают юр. лица, у них сейчас тариф 54 коп. в среднем за кВт. И то там вопрос спорный.
Но для государства в целом это ппц!
Вы знаете какие нормы потерь при доставке э/э к конечмону потребителю? Вы что думаете, что тец5 или тец6 в область киевскую поставляет э/э? Не смешите меня. Как вы думаете, сколько потеряется э/э при доставке её с запорожской или южноукраинской АЭС?
А про ваши расчёты я такчино промолчу. откуда такие дебелые цифры…
ночной тариф притянут для юр. лиц. у физ лиц он 0,4.
Плюс вы не забывайте что дневной у вас будет не 1,0
или вы днём будете мёрзнуть?
2Сергей Дибров:
Не тратьте время, ваш собеседник дилетант в этом вопросе. В принципе даже на теоретика не тянет.
цена газа сегодня 185$ на границе, с хранением и доставкой мы берём его по 240$ примерно. У населения он дешевле.
э/э у населения 0,1872 грн. коэфициент ночной у населения 0,4
Не могу похвастаться знанием тарифных зон для населения, помню что там их 2. прежде чем делать расчёт нужно взять заводские характеристики аналогичных по мощности котлов, а не брать мощность и цифры от балды.
взять реально действующие цены.
по поводу участия газа в ценообразовании тарифа на э/э:
при росте цены на газ на 100% - цена на э/э должна вырасти на 30% примерно.
если взять выработку всех генераций за месяц, то доля атомных ЭС будет 40%-50%. Вроде красиво, но если взять долю этих же станций в мощности в пиковый период то циферка будет 15%-20% - совсем не радужно. Кто знает чем эти два понятия отличаются - понимают почему газ на э/э так влияет.
Строить новые блоки можно, но транспортные возможности отсутствуют. 2 новых блока стоит, а почему? потому что передавать нечем. Проводов нехватает.
Так что замена газа на э/э - это бред. Я не знаю кто Арсению насоветовал такое - но он не прав. И слава богу тогда, что Арсений не в кабмине. Юля до такого абсурда не додумается.
и на последок, опоненту который отапливаться предлагает э/э. Откажитесь от центрального и попробуйте топться э/э
мы с вас посмеёмся.
такие экономисты обычно в валенках и фуфайках ходят.
7 лютого, 2008 о 22:20Сергей Дибров:
Для кого и с какого тарифа дорожало? Умный дом на газу? А стоимость оборудования какое? Отож. Газовое обородувоние в наших условиях не окупится НИКОГДА, недремучий вы наш.
В отношении дровяного отопления тут такой бред, что такое не комментируют, такое лечат.
Me:
Не умничайте. Карты можете посмотреть у операторов и пипл среди них - самый слабый. Ставите “стационарный” девайс, антену, вуаля!
ком. дир. Электростанции:
Свои расчеты в студию, ибо имею чуство что вы банально некомпетентны.
Условно, берем ваши 0,4 от 0,1872 умножаем на 7,89 = 0,5908032 грн..
Этому противостоит отличный тариф 1,173 за куб (постанова НКРЕ №1672).
Что днем делать будем? Нет блядь, в пиковую нагрузку 500 литров воды греть будем. И остывать быстро нашему домику далеко не обязательно, ведь на то оно и энергосбережение. А еще можем самым охуевшим образом ветрячок рядом поставить, чай не говно для биогаза месить.
И котел ваш, какой кулибинско-нанотехнологически-тефлоновогорелковый, а если при сжигании X м3 конкретного газа выделяется Y Мдж, то ты хоть жопой жуй, и шамань вокруг него, но больше Y не получишь.
Эту распальцовку с никами, оставте для девочек бизаре. А тут доказывать нечто нужно циферками.
А они суки такие, что уже на персональном уровне и без учета стоимости “железа”, не в сторону “газификации”. О хуторах, в которых газок только для подугреву чайку пользуют, но трубы к ним подвели, тут уже говорили.
8 лютого, 2008 о 2:332none_smilodon:
Вы мсье городской житель? аль сельский?
И расчёты чего вам в студию дать?
24% потерь при передаче э/э - это расчёты киевоблэнерго. И это ещё зима тёплая
а если будет холодная - будут больше потери. Арсений себе лично газ на э/э менять собрался? или в масштабе гос-ва? А кто будет кабеля новые прокладывать? или вы нагруженые на 90% сегодня сети будете использовать?
Вы ветряк себе хоть раз ставили? А КИУМ от него считали? может у вас и роза ветров его позволяет поставить? А во ссколько у вас 1кВт установленной мощности будет обходиться?
0,4 не мои
это ночной коэффициент. но топить вы будете и днём тоже, а там 1.8. и экономия будет больно условная. Для этого нужно умные батареи ставить, чтоб тепло накапливали - а они дёшево не стоят.
Ветряная э/э дороже той, что по проводам у нас бегает. это факт. Хотите проверить - сходите на сайт энергорынка и посмотрите почём там ветровую покупают. станет ясно всё.
Плюс не забывайте - что жить рядом с ветряком ещё то удовольствие, вибрация и шум не способствуют приятным ощущениям.
Системы “умный дом” (с использованием перепадов температур в почве) приводят к тому, что вокруг дома не растёт ничего кроме травы.
Жлобитесь газ проводить - не проводите. Только за уши не притягивайте экономность нагрева э/э.
Ник не пальцы, В Броварах КЗПМ - приезжайте. 3.5МВт мощность. подискутируем.
Мы на заводе давно тему экономии путём перехода на многотарифный учёт обсуждаем. не один расчёт пока экономии не дал. Если работать по ночам - тогда экономно. А отапливаться выгоднее газом. Нельзя нагреть помещение ночью так, чтб весь день потом было комфортно. или будет африка всю ночь, а к вечеру дубарь. Или весь день одетым как на улице ходить.
а по поводу цифр - я вам всё написал. Вы в своих расчётах циферки используйте правильные и всё сойдётся.
9 лютого, 2008 о 15:49ком. дир. Электростанции:
>Вы мсье городской житель? аль сельский?
Я мосье, с квартирой в Киеве и загородным домом.
Забыл этот пост, поехали:
>24% потерь при передаче э/э - это расчёты киевоблэнерго. И это ещё зима тёплая
а если будет холодная - будут больше потери.
Мосье, вы дебил? Потери газа минимум треть, или 33,3…3%.
Далее, вы хоть школьный курс физики помните? Связь межжду температурой и сопротивлением напомнить? Какой к чертям “дир.” для этого уровля знаний монтера достаточно.
>А во ссколько у вас 1кВт установленной мощности будет обходиться?
Дорогой мой, в условиях растущих цен любое вложение оправдано в динамике. Обслуживание ветряка - дело минимальное. Устройство нехитрое, можно и из подручных мастерить. Что оно там вибрирует - это его проблемы. Я звукоизоляцию имею и в плюс оно не в метре от дома.
>0,4 не мои
это ночной коэффициент. но топить вы будете и днём тоже, а там 1.8. и экономия будет больно условная.
А с чего вы взяли что я буду греть теплоноситель днем? Какие “умные батареи”? Соляной раствор, обычная вода в вакумном. балоне. Даже если мы что-то теряем, то куда? Обратно в помещение. Отдавать тепло 12 часов вода вполне способна. Вот вам и весь ум. Мы не собираемся хранить энергию неделями. Нам нужен зазор 7 часов на прогрев помещения с минимальными теплоотерями. Сейчас в северной европе фундаменты такие мутят, что оно летом нагревается, а потом помещению 6 месяцев тмпло дает. Но дорого. При уме, 7 часов - дешевка.
>Системы “умный дом” (с использованием перепадов температур в почве) приводят к тому, что вокруг дома не растёт ничего кроме травы.
Ага, теплопроводность стен - 100%, теплопроводность фундамента - тоже. Ну и грунт на 5 км. вокруг на измененение в 5 градусов реагирует шописец. Большей хуйни еще не читал. Знаете кого вы мне напомнили? Британцев. У них дымоходы каминов по внешней стене идут. Их спрашивают, “А зачем вы окружающюю среду греете вместо себя?”, а они сами не понимают, традиция, потому шутки в отет “А вдруг зверушка какая из леса замерзнет? Подбежит, погреецо”.
>А отапливаться выгоднее газом.
Да что вы гойворите. Особенно физлицу с 500 кв. отапливаемой. Мы в какой тогда тариф НКРЄ попадали? Отож.
>Жлобитесь газ проводить - не проводите. Только за уши не притягивайте экономность нагрева э/э.
Подмена аргумента родной, я показал что “грограмма газификации” отмыв бабла. И циферки дал.
>Вы в своих расчётах циферки используйте правильные и всё сойдётся.
А циферки правильные взял, других у вас нет. Чотенько дало что выгодно при большем метраже. Дрова даже не подключал, заметьте. Уже выдало. И будет выдавать дальше, уже 320 Украине на вход. Далее - 400 будет. Это при том, что если с нуля, то вы капитально вкладываетесь. Споры про КПД от 91% до 97% ничего не решают.
30 березня, 2008 о 12:272 Сергей Дибров та ком. дир. Электростанции: Господи, з ким ви сперечаєтеся? Це ж смілодон - відомий всьому інтернету задрот 1983 р.н.! Коли цим займаюсь я, я це роблю виключно з психотерапевтичними цілями
30 березня, 2008 о 13:52